Expresso
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-29%
Le deal à ne pas rater :
DYSON V8 Origin – Aspirateur balai sans fil
269.99 € 379.99 €
Voir le deal

Bien démarrer avec la ROK

+54
CilMac
Phenixx4
Izwall
Angry_Squirrel
Lolo09
jerome38
trochou
nillo
Gabiche
Gavroche
Arturo Bandini
noart
fabio6034
franck_k38
Caprice
Micheldu13
Alex38410
patrick 62
ot974
jace112
zeclarr
Kjetil
m7i
JeanGeorges
TonyRok
Flynn
Gérard JEAN
roscografik
alta nigrum
orou
ohld
aquafinapure
lubomir.gavrilov
Joce
Neil-p
LTB
elvice2000
carvel
Pig
Stephane_Paris
gregos69
jdb75
slenk
20th century boy
metasystem
Al'bert
r0bin
urgane83
marvinclay
San Marco
mgmgmg
zeb
booboob
Manhu
58 participants

Page 11 sur 12 Précédent  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Suivant

Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par noart Lun 17 Sep 2018, 19:44

merci
Je vais regarder de suite

noart

Date d'inscription : 15/09/2018
Nombre de messages : 2

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Caprice Lun 17 Sep 2018, 22:46

Je viens de voir sur leur site qu'il ne l'avait pas en stock mais si tu leur écris ils pourront te donner un délai.
Il n'est pas fantastique en finition mais fonctionnel et pas très cher (autour de 25€)
Caprice
Caprice

Date d'inscription : 10/05/2018
Machine à café : ROK espresso, Arrarex Caravel V2, Delonghi Ecam 23.140
Broyeur : ROK Grinder
Nombre de messages : 38

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Arturo Bandini Mar 18 Sep 2018, 18:22

Bonjour à tous !

Tout d'abord un grand merci pour vos contributions qui m'ont permis d'obtenir un joli expresso crémeux en quelques jours d'essais intensifs. Je m'attendais à errer bien plus tant les premiers résultats étaient décevants.

Au retour d'un nouveau voyage à Naples, j'ai en effet craqué pour la Rok sur laquelle je lorgnais depuis deux ans.

Après des premiers essais catastrophiques un premier grand palier a été franchi lorsque je suis allé acheter un café très fraichement torréfié. (Un Moka pur Arabica Éthiopie, torréfaction foncée de moins d'une semaine, chez Hubert à Marseille).

Voici donc ma "recette" des premiers jours pour un café qui me plait, riche en arôme et plutôt généreux en crème:

-Café à torréfaction foncée extrêmement fraiche
-Mouture au plus fin avec Moulin Peugeot nouvelle génération (Obtenu en promo sur MC il y a quelques années)
-Préchauffage avec passage d'eau
-Entre 13 et 14g  de café bien tassé
-Eau bouillante à 1,5 cm du haut du réservoir
-Pré-infusion en baissant les leviers à mi parcours
-Relever les leviers et abaisser à nouveau en un mouvement continu. Résistance non négligeable.

Le résultat est stable !
Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Img_2012


J'aimerais aujourd'hui tester des torréfactions italiennes. Seulement j'ai compris que la fraicheur du café était un élément primordial de sa réussite avec la Rok (Notamment d'un point de vue esthétique...)
Le web, MC en particulier, regorge de torréfactions italienne à vendre, mais comment trouver du café frais?
Avez vous des idées?
Arturo Bandini
Arturo Bandini

Date d'inscription : 18/09/2018
Machine à café : ROK
Broyeur : Peugeot
Nombre de messages : 3

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Caprice Mar 18 Sep 2018, 20:46

Jolie crema, merci pour ta méthode. Je me rends compte que je ne craque que sur les torrefactions italiennes moi aussi, donc je suis très intéressé par les réponses.
Ps j'ai flashé sur l'Italie et ses cafés au point d'avoir commencé à apprendre la langue pour m'y rendre le plus souvent possible en commençant par le nord pour l'instant. Prochaine destination Rome. Mais la baie de Naples et le Vesuve me font bien de l'oeil aussi Cool
Caprice
Caprice

Date d'inscription : 10/05/2018
Machine à café : ROK espresso, Arrarex Caravel V2, Delonghi Ecam 23.140
Broyeur : ROK Grinder
Nombre de messages : 38

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Arturo Bandini Mar 18 Sep 2018, 21:07

Merci Caprice. Je rentre chaque fois d'Italie du Sud obsédé par l'idée de retrouver le même café chez moi.
Deux photos de mon dernier séjour en Août, pour le plaisir:
Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Img_2015
Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Img_2016
(J'ai encore du travail Wink)


J'ai lu de bonnes choses sur le Pfaff Mandolino. Il me semble aussi avoir lu quelque part que Pfaff garantissait des torréfactions fraiches. Des retours?
Merci !
Arturo Bandini
Arturo Bandini

Date d'inscription : 18/09/2018
Machine à café : ROK
Broyeur : Peugeot
Nombre de messages : 3

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Caprice Mar 18 Sep 2018, 21:24

Magnifiques !!! J'avais déjà hâte d'y retourner maintenant c'est pire ;p
J'ai testé le mandolino. C'est un blend arabica/robusta. N'ayant pas encore visité le sud de l'Italie je ne sais pas s'il se rapproche du café napolitain, mais il est différent du pur arabica très torrefie de Milan ou Florence..
La date de torrefaction est sur le paquet en effet.

Bonus : Blue Mountain de chez Caffe Ponchione à Asti
Bien démarrer avec la ROK - Page 11 20180410
Caprice
Caprice

Date d'inscription : 10/05/2018
Machine à café : ROK espresso, Arrarex Caravel V2, Delonghi Ecam 23.140
Broyeur : ROK Grinder
Nombre de messages : 38

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Arturo Bandini Mer 19 Sep 2018, 09:48

Joli !

J'ai vu que tu avais testé de nombreuses torréfactions italiennes.
Un conseil? Coup de coeur?
Qu'est ce qui est le plus proche de ce que tu bois en Italie?

PS: La tasse en émail du matin, même café, même méthode
Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Img_2017
Arturo Bandini
Arturo Bandini

Date d'inscription : 18/09/2018
Machine à café : ROK
Broyeur : Peugeot
Nombre de messages : 3

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty le Filtre 1 tasse pour la ROK

Message par franck_k38 Ven 26 Oct 2018, 17:27

Bonjour à tous

Voici donc le filtre EC190 Delonghi pour une tasse qui s'adapte bien sur notre porte filtre ROK.

Inconvénient :
Pas de possibilité de le bloquer avec la bague d'origine, faites donc attention à ne pas le perdre.

Avantages : On peut enfin nettoyer le porte filtre car avant c'était impossible et vu la saleté qui s'accumule
c'est mieux.
On économise des grammes de café pour une tasse et la pression est plus élevé que si l'on rempli le deux tasse à moitié.

Acheté sur le-sav.com
Prix : 14 € FPI

[/url]Bien démarrer avec la ROK - Page 11 20181011

En conclusion avec le 1 tasse et du café Malabar c'est l'idéal pour une personne.

a+

franck_k38

Date d'inscription : 26/05/2018
Machine à café : ROK
Broyeur : Aucun
Nombre de messages : 4

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par orou Sam 01 Juin 2019, 15:01

Bonjour à tous,

J'ai vu qu'il existe maintenant des améliorations pour la Rok : un nouveau réservoir plus solide et qui est aussi sensé permettre d'avoir plus de pression ainsi qu'un porte-filtre bottomless.
En tant que néophyte, j'aimerais savoir quel est l'intérêt d'un porte filtre bottomless par rapport à celui d'origine ?
Quelqu'un à t'il testé ces nouvelles options sur sa Rok ?

Merci.

orou

Date d'inscription : 24/11/2016
Age : 56
Machine à café : Rok, Bialetti Moka
Broyeur : Hario-Mill Skerton / C40 Nitro Blade
Nombre de messages : 50

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Gavroche Sam 01 Juin 2019, 15:19


Gavroche

Date d'inscription : 10/02/2018
Age : 65
Machine à café : Delonghi, RENEKA. duo et la pavoni merci le forum !
Broyeur : deux SANTOS 6, San Marco SM
Nombre de messages : 1740
Localisation : Lorrez le bocage 77 sud

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par orou Sam 01 Juin 2019, 15:29

Bon, apparemment c'est mieux. Smile

orou

Date d'inscription : 24/11/2016
Age : 56
Machine à café : Rok, Bialetti Moka
Broyeur : Hario-Mill Skerton / C40 Nitro Blade
Nombre de messages : 50

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Gavroche Sam 01 Juin 2019, 15:41

Je t'en prie...

Gavroche

Date d'inscription : 10/02/2018
Age : 65
Machine à café : Delonghi, RENEKA. duo et la pavoni merci le forum !
Broyeur : deux SANTOS 6, San Marco SM
Nombre de messages : 1740
Localisation : Lorrez le bocage 77 sud

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Gabiche Sam 06 Juil 2019, 23:03

Mon retour d'expérience sur la Presso:
- le résultat en tasse est incroyable, cette machine me sert de référence pour déguster la qualité des cafés.
- ce n'est pas une machine qui va forcément faire des crémas de l'espace
- le tamper 51mm passe de justesse avec le filtre d'origine, si je devais refaire ce choix, je prendrais un 49,7mm directement.
- la conversion Presso à Rok GC vaut la peine, j'ai converti mes deux Presso en Rok GC. La différence en tasse est absolument identique. On perd malheureusement la graduation pour la quantité d'eau mais on gagne en efficacité car j'ai l'impression que les extractions demandent moins de force. De plus la version GC est bien plus solide.
- Je ne l'utilise qu'en double tasse avec entre 14 et 17g de café.
- le tamper d'origine est loin d'être dégueulasse, au contraire même il remplit son job.
- avec un Comandance C40, c'est un plaisir que de faire du café.
- j'ai converti un sac photo pour transporter la Presso, le C40 et d'autres accessoires chez des amis et au boulot. D'ailleurs les gens apprécient beaucoup le café de cette machine. Malheureusement beaucoup sont habitués au café type Lungo et leur offrir un ristretti avec un café relativement bien corsé n'est pas habituel pour eux.
- porte-filtre Bottomless ROK: une belle m**de. Comme le filtre est plus large que l'orifice du fond, le café a tendance à toucher les bords du porte-filtre ce qui fait qu'il y a du café partout après extraction. Ne l'achetez pas, vous allez être déçu.

Question: je souhaiterais remplacer les filtres de mes Presso par des filtres type La Pavoni. Pensez-vous que ce filtre pourrait convenir ? Avez-vous déjà testez des filtres La Pavoni sur cette rok ?

Gabiche

Date d'inscription : 26/02/2019
Age : 33
Machine à café : Rok Espresso & La Pavoni
Broyeur : Fiorenzato F4e Nano & Comandante C40
Nombre de messages : 86
Localisation : CH

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par nillo Sam 28 Sep 2019, 23:56

gabiche a écrit:Mon retour d'expérience sur la Presso:
- le résultat en tasse est incroyable, cette machine me sert de référence pour déguster la qualité des cafés.
- ce n'est pas une machine qui va forcément faire des crémas de l'espace
- Je ne l'utilise qu'en double tasse avec entre 14 et 17g de café.

Bonjour, j'aimerais investir dans une ROK mais j'ai quelques questions.
-Tu dis utiliser entre 14-17g de café mais pour combien de ml en tasse ?
On voit des vidéos où la créma est bien épaisse avec la ROK :  https://youtu.be/IzF0ir9v8Oc?t=192 ; https://youtu.be/8o4A7G-GPw4?t=465
-Faut'il nécessairement des arabicas torréfiés très foncés ou des mélanges composés de robusta pour obtenir une telle crèma sur la ROK (en partant du principe d'avoir une date de torréfaction entre 2 et 7 jours).

Enfin pour ceux ayant la chance de pouvoir comparer à la maison une machine expresso manuelle à la ROK, en partant du ratio 1/2 : 10g-->20ml extrait.
Ce ratio donne t'il le même résultat (corps, acidité, arômes) sur la ROK que sur une expresso manuelle ?
En effet je me demande si les critiques élogieuses de la ROK ne sont pas dues au fort dosage en café, qu'à la conception de la machine ?
Sur ma machine actuelle, déjà le ratio 1/3 avec une dose de 19g de café me donne la sensation d'acidité d'estomac, j'ai peur que le ratio 1/2 ne me convienne pas.
(par contre en italie, je n'ai pas cette sensation avec leurs espressi de 20ml)...
nillo
nillo

Date d'inscription : 17/01/2016
Machine à café : Ariete Novecento
Broyeur : Krups GVX2
Nombre de messages : 19

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par metasystem Sam 28 Sep 2019, 23:59

je l'ai souvent utilisée avec 14g pour 25ml et 11g pour 20ml avec de très bons résultats...
Utilisé aussi sur des torrés plus clair sans aucun soucis.
Vs une injection, c'est juste 2 mondes différents
metasystem
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 41
Machine à café : Bezzera Strega, Silvia v2, V60, chemex, Napolitaine , french press, aéropress, turkish pot...
Broyeur : Commandante C40, hario skerton, feldgrind
Nombre de messages : 8216
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Gabiche Dim 29 Sep 2019, 20:52

J'utilise entre 14 et 17g pour des ratios d'environ 1:2.
En moyenne j'ai 15g en entrée pour 32ml en sortie. C'est absolument délicieux.
Pour les crema, ça dépend plutôt du café mais quand on a cette machine, on s'en moque de la créma. J'en ai beaucoup plus avec ma E61 mais le résultat en tasse est bien meilleur avec cette Rok.

Cependant la quantité de créma peut être intéressante en modifiant le filtre d'origine.
J'ai en effet acheté un filtre La Pavoni 51mm que j'ai mis à la place de l'origine. Pour qu'il rentre entièrement, il faut couper légèrement le collier du porte-filtre.
Le résultat en tasse ne change pas énormément, cependant il faut une plus fine monture (1 à 2 crans sur une Comandante C40 par exemple).
La quantité de créma a légèrement augmenté.
Seul "souci", c'est qu'il faut légèrement plus forcé sur le porte-filtre pour le fixer sur la machine, à voir sur la durée à long terme.

Cette petite machine ne pardonne pas: un mauvais café deviendra dégueulasse, un bon café sera entièrement mis à nu et sera un moment de dégustation magique.

Dans mes cafés favoris avec cette machine:
- Panama, variété Geisha, traitement Honey, de chez Trottet Café
- Costa Rica, variété Maragogype, traitement semi-lavé, de chez Trottet Café
- Mélange Café du Chef de chez Trottet Café
- Mélange Barista de chez Carrasso

Gabiche

Date d'inscription : 26/02/2019
Age : 33
Machine à café : Rok Espresso & La Pavoni
Broyeur : Fiorenzato F4e Nano & Comandante C40
Nombre de messages : 86
Localisation : CH

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Gabiche Dim 29 Sep 2019, 21:00

A quoi ressemble le porte-filtre avec un filtre La Pavoni 51mm.

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 16_sep10


Dernière édition par Gabiche le Dim 29 Sep 2019, 21:09, édité 1 fois

Gabiche

Date d'inscription : 26/02/2019
Age : 33
Machine à café : Rok Espresso & La Pavoni
Broyeur : Fiorenzato F4e Nano & Comandante C40
Nombre de messages : 86
Localisation : CH

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Gabiche Dim 29 Sep 2019, 21:02

Voici ma technique "vue éclatée" pour la Rok Espresso.

15,1g de café

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 16_sep14

Monture assez fine, faites au Comandante C40

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 16_sep12
Bien démarrer avec la ROK - Page 11 16_sep11

Gabiche

Date d'inscription : 26/02/2019
Age : 33
Machine à café : Rok Espresso & La Pavoni
Broyeur : Fiorenzato F4e Nano & Comandante C40
Nombre de messages : 86
Localisation : CH

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Gabiche Dim 29 Sep 2019, 21:05

Règle de base: le café ne doit pas subir de choc thermique. De ce fait je chauffe la tasse et le porte-filtre.

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 16_sep17

Je presse la monture avec un tamper 51mm vu que c'est le porte-filtre La Pavoni 51mm.
Pour le filtre standard, je vous conseille plutôt un 49mm.

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 16_sep15

Je mets l'eau chaude.
Dans le cas présent, c'est une bouilloire Brewista avec gestion très fine de la tempature au degré près.
Elle est à 93°.

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 16_sep16

Gabiche

Date d'inscription : 26/02/2019
Age : 33
Machine à café : Rok Espresso & La Pavoni
Broyeur : Fiorenzato F4e Nano & Comandante C40
Nombre de messages : 86
Localisation : CH

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Gabiche Dim 29 Sep 2019, 21:07

Moment magique: l'extraction.

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 16_sep20

Au final, il y a 34ml de café. C'est un ratio proche du 1:2

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 16_sep18

La créma n'est pas extraordinaire. Elle a légèrement disparue par rapport à la photo précédente.
C'était un café Blue Mountain de chez Carrasso.

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 16_sep19

Gabiche

Date d'inscription : 26/02/2019
Age : 33
Machine à café : Rok Espresso & La Pavoni
Broyeur : Fiorenzato F4e Nano & Comandante C40
Nombre de messages : 86
Localisation : CH

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par metasystem Dim 29 Sep 2019, 21:39

La Crema ça doit venir du café.
Mais de toute façon, ce n'est pas un indice de réussite.
metasystem
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 41
Machine à café : Bezzera Strega, Silvia v2, V60, chemex, Napolitaine , french press, aéropress, turkish pot...
Broyeur : Commandante C40, hario skerton, feldgrind
Nombre de messages : 8216
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par trochou Dim 13 Oct 2019, 10:41

Hello, j'ai converti ma rok en GC mais j'ai un peu de mal.
Vous mettez combien d'eau ? Quel est votre repère ? Ou peut-être que ça n'a plus autant d'importance ?
Vous faites l'extraction en une seule fois ?

trochou

Date d'inscription : 16/04/2014
Machine à café : Rocket Appartamento, V60, Chemex
Broyeur : Niche Zero, Hario Mini Mill
Nombre de messages : 26
Localisation : Châtillon (92)

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Gabiche Dim 13 Oct 2019, 15:10

Selon ma technique (15g de café pour une extraction à environ 1:2), je remplis jusqu'à moitié voir 3/4.
Mais si tu remplis trop, c'est compliqué d'extraire, le ratio d'or serait jusqu'à moitié.

Gabiche

Date d'inscription : 26/02/2019
Age : 33
Machine à café : Rok Espresso & La Pavoni
Broyeur : Fiorenzato F4e Nano & Comandante C40
Nombre de messages : 86
Localisation : CH

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par jerome38 Dim 29 Déc 2019, 18:15

Premier pas pour moi avec la Rok version première
Le café utilisé est du The brave forte la quantité utilisé je ne sais pas point de balance,pas encore de tamper digne de ce nom je tasse avec la cuillère c'est pas idéal aussi.
En chauffant bien le porte filtre directement dans l'eau chaude et en faisant un tire sans café avant et en laissant de l'eau bouillante dans la tasse on arrive a avoir un café chaud mais c'est de la préparation.
Le résultat est bon mais relativement fort je vais essayer d'autres cafés avec moins de robusta.
J'ai essayé de serrer les meules a fond du mazzer et ça bloque complètement la rok,je suis donc revenu un peu en arrière.
Je vais m'équiper d'une bouilloire a induction et d'un tamper pour la suite.
Un conseil d'achat pour le tamper ?
Et si quelqu'un a déjà utilisé ce café avec la rok je veux bien son avis.
Merci

jerome38

Date d'inscription : 27/12/2019
Age : 50
Machine à café : Rok + Isomac Napolissima
Broyeur : Mazzer super jolly
Nombre de messages : 22

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Lolo09 Dim 29 Déc 2019, 19:52

Moins de 16g il te faudra un tamper en 49mm

Lolo09

Date d'inscription : 19/11/2019
Machine à café : Wacaco nanopresso
Broyeur : Aucun
Nombre de messages : 54

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par orou Mer 05 Fév 2020, 14:15

J'ai acheté un filtre EC190 Delonghi pour une tasse chez Cdiscount et il ne s'adapte pas du tout sur la Rok (il est trop grand) contrairement à ce qu'indiquait l'un des membres du forum ??? Neutral

orou

Date d'inscription : 24/11/2016
Age : 56
Machine à café : Rok, Bialetti Moka
Broyeur : Hario-Mill Skerton / C40 Nitro Blade
Nombre de messages : 50

Revenir en haut Aller en bas

Bien démarrer avec la ROK - Page 11 Empty Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 11 sur 12 Précédent  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum