un bon ristretto sans se casser la tête, une idée?

Super poste, cela m'aide un peu car moi aussi je suis en train de regarder et j'hésite toujours entre ces 2 machines qui reviennent régulièrement sur le forum.
La silvia est plus facile a entretenir ' mécaniquement' par rapport a la lelit, je crois.
Par contre plus difficile a nettoyer.

Personnellement je ferais une ROK avec un bon moulin.
Le bon Moulin sera conservé très longtemps et la ROK pour pas cher permettra, si je me fie à ce que j'ai lu ici, de faire un bon café serré et surtout permettra de se faire la main et de tester sa volonté.

C'est ce que j'ai hésité longtemps à faire avant de me lancer dans une folie ...que je ne regrette pas :-)
Je n'ai donc pas eu de ROK (enfin pas pour le moment car ça me tente pour les vacances) et je parle donc sans connaître !

effectivement si tu veux une machine pour faire un bon ristretto simplement, sur une simple chaudière (hors techno hx etc....) il te faut un PID.

J 'éviterai la rok à ta place.....j'ai une rok et meme si c'est correct il faut arreter...ça na rien a voir avec quelque chose de plus "sérieux" à pompe !

@roulioxx : pourquoi plus difficile à nettoyer la Silvia ?

Pour en revenir au titre , le casse tete c est la fraicheur des grains.
Le choix de la machine et du moulin à une importance indéniable. Mais la contrainte quotidienne c est la fraîcheur des grains de café !
Une extraction avec des grains fraichement torrefiés et une autre extraction avec ces même grains torrefiés 15 jours plus tôt : c est le jour est la nuit.

Maya : je me suis trompé, je pensai au moulin. Sorry.

@mike1 t'as pas dut réussir à vraiment t'en servir, parce que la rok est basé sur le concept de la faema baby.
J'ai eu la rok en même temps que la silvia et que l'elektra et que la zacconi riviera. Je tirais des jus bien plus corpulents avec la rok qu'avec les autres machines à pompe...
Maintenant, si c'est pas ça que tu cherches, c'est pas que c'est pas bien, c'est que ça ne te convient pas...
Sinon la silvia est plus facile à nettoyer que la lelit, tout simplement parce que l'inox brossé c'est moins salissant...
L'inox polie faut le chiffon microfibre à la main en permanence...

+ 1 pour ce que dit @metasystem a propos de la ROK, c'est pas un jouet, résultat bluffant ! pour moi le principale problème était de la chauffer pour éviter le choc thermique, je viens de commander une Flair qui devrait en partie résoudre ce problème

bah franchement, quand je vois comment j'avais largement plus maîtrisé la rok comparé à la pavoni... C'est un autre monde...
Avec la rok, j'ai vite finit par tirer des espressi, avec des résultats en tasses bluffant, du corps, sans pour autant monter dans les grammes dans le pf. Tirer des 25ml en tasse avec plus de corps que la silvia avec le même ratio...
C'est vrai qu'avec son réservoir en plastoc elle fait cheap et bien des gens n'arrivent pas à la maîtriser, mais faut pas s'y fier...
Franchement, si j'arrive pas au même résultat avec la pavoni qu'avec la rok, elle va dégager pour retourner sur une rok ou faema baby...

capitaine haddock a écrit:Ce peut être avec un moulin inclus ou pas (au fait, vous en pensez quoi? Intégré ou séparé, le moulin? )

Tu n'as pas eu de réponses dessus il me semble mais d'après ce que j'ai pu lire c'est "plus" conseillé en séparé car tu ne pourras pas par exemple changer le moulin si tu souhaites évoluer ou revendre la machine si le moulin a un problème.

En tout cas si ton choix s'est précisé n'hésite pas à partager ce qui aura été déterminant pour toi, vu que des conseils dirigent vers une rossi ça pourrait m'intéresser

Oui peut être pas à mon gout. Je n'ai peut etre pas réussi à la "maitriser"; ce que je ne crois pas mais cela reste possible.

Mes points de comparaison sont ma Bezerra Unica et une mini gaggia. Je ne connais ni l elektra, ni la zacconi ni la silvia ni la pavoni.

Avec la ROck j arrive sans problème à avoir des "ristrettos" avec une belle "créma" au dessus, comme avec la mini g.

Avec L'unica et un meme café (Des mélanges en provenance d italie en générale) j obtiens des cafés (ristretto ou appelez le comme vous voulez) qui ne sont presque que de la crème ! On pourrait presque tout "boire" à la cuillère. Je n'ai jamais réussi à avoir ça avec les deux autres machines.

@mike1 bah c'est le principe du e61 la crème...
le levier c'est la texture, le corps et des arômes extrapolés...
Maintenant, ce qui est bien, c'est que tu obtiens un résultat qui semble très bien te convenir avec l'unica.

Bon ça me rassure....je n aurai donc pas à m acheter un levier !

Par contre autant les aromes je comprends..... Mais "texture et corps" ? Ce n'est pas la meme chose ?

je ne connaissais pas du tout la rok mais là je suis convaincu!

ben voilà, presque affaire classée. En tant que novice, je n'avais jamais entendu parler de ce genre de machines mais là c'est clair: la ROK correspond exactement à ce qu j'attendais: ristretto parfait, inratable, sans se casser la tête, superbe design, pas la machine de tout le monde et pas de dosette (vade retro, nespresso!)

Et cerise sur le gâteau, 200 euros dans le pire des cas!

Reste la question du moulin! Le quel choisir? Quelle mouture? Quelle quantité? Faut-il tasser le café comme un malade ou juste un peu? Comment savoir s'il est ni trop, ni trop peu tassé dans le filtre?

Inratable non, le problème avec la ROK c'est la reproductibilité, au début surtout, il y as deux paramètre en plus a gérer, préchauffer la machine et la pression sur le levier, mais oui avec un peu de pratique tu en tire des merveilles

La ROK, c'est l'artisanat pur

Tu peux sortir un chef d'oeuvre, comme un bon jus de chaussettes

J'adore cette idée de dire à ma femme: "laisse-moi faire" :-)

La rock, y'a des techniques avec un topic dédié. Faut bien s'y référer et prendre le temps.
Surtout ne pas appuyer comme un dingue sur les bras pour pas flinguer le piston

Fortiche d'avoir vendu la rok  au Captain comme la machine la plus facile d'accès au monde...
Un peu comme quand un quidam se pointe en disant qu'il cherche une machine simple pour tout la famille, prête à tirer en 2mn, qu'il ne veut pas bricoler et pas faire de bruit le matin, qu'il ne fait pas une fixette sur les cannons de l'expresso et qu'il repart convaincu qu'il lui faut une Silvia  et un mazzer d'occase...

@brezeme sauf que si tu lis correctement, on l'a pas vendu, juste présenté comme une machine qui fait de très bons cafés...
Pour la Silvia et mazzer je suis de ton avis. Mais c'est un autre problème. Faudrait en discuter plus sérieusement, sur un autre topic

@brezeme personne n'as dit que la ROK était facile ! j'ai rectifier immédiatement dés qu'il a cru comprendre ça, j'ai dit Très bon résultat, pas un gadget, mais faut y passer du temps

Oui franchement un bon ristretto facile et reproductible......je pense que notre ami se fourvoie avec la rok.

Je ne trouve pas non plus qu'elle soit vraiment adaptée pour un bon ristretto. Qu'importe le volume son créneau c'est quand même plus la finesse d'un café moderne (3rd wave ou au moins un café de gamme supérieure) que le petit noir coup de fouet avalé le matin avant d'affronter le froid.

Mais j'étais resté sur le fait que notre "client" était plutôt expresso vu le volume cible annoncé. J'ai loupé quelque chose ?

j'ai bien compris que ça demandait une prise en main, mais bon, ça ne doit pas être plus dur que de faire une mayonnaise avec un fouet ou réussir des frites bien croustillantes dehors t fondante dedans... et comme je l'ai dit, je ne veux pas me casser la tête, mais je ne veux pas non plus une machine automatique avec laquelle un robot ferait le même café qu moi. Bref, une machine avec laquelle je fais MON café, qu'on puisse presque dire en le goûtant "ah, on sent qu c'st toi qui l'a fait", bref, une machine où c'est moi qui contrôle autant qu possible, sans pour autant qu cela me demande des années d'apprentissage... et franchement, j'ai l'impression que la rok, en quelques semaines et une cinquantaine d'essais on doit parvenir à lui montrer qui c'st le capitaine du navire...

et puis, à ce prix là, en comparaison à une machine plus classique comme la silvia, si je ne m'en sors pas, y'a pas mort d'homme...

maintenant, vous pensez que la silvia me fera d'aussi bons ristretto avec plus de facilité que la rok?

Et pour le moulin, le quel choisir?