Café bio

Et pour tenter d'apporter quelques éléments à ton autre question @pig :
"Tout ça ne répond pas à mon interrogation: qu'est-ce qui fait qu'un café soit "bio"? Qu'est-ce qui est acceptable, et qu'est-ce qui ne l'est pas?"

Voici un petit lien :

http://www.leguideducafe.org/324-Creneaux-de-marche-environnement-et-aspects-sociaux-La-culture-du-cafe-biologique/

Je n'avais jamais lu ce fil , mais j'en profite pour remonter les bretelles à Pig, très amicalement hein..., pour son manque de discernement sur la lecture de fiche commerciale d'un producteur chinois de neonicotinoïdes. L'emploie de mot biologic en anglais est un faux ami. La traduction exacte est "organic".
Biologic or biological à le même sens que biologique dans guerre biologique...

Les néonicotinoïdes sont TOTALEMENT interdits en agriculture biologique, comme toutes les molécules de synthèses.

Aucun des pesticides autorisés en bio ne risque de faire quoi que ce soit à tes abeilles et j'accueille chaque année des centaines de ruches dans mes vignes, sans que l'apiculteur ne s'en plaigne!

Par contre, les certifications "bio" faites par les pays lointains sont dans la plupart des cas de vastes blagues. C'est uniquement documentaire! Une de mes connaissances est Vérificateur Ecocert à l'étranger pour contrôler les sources d'approvisionnement des importateurs et distributeurs et a des milliers d’anecdotes édifiantes sur l'absence totale de sérieux, d'implication et fiabilité des certifications bio locales.
3 produits qui n'existent quasiment pas en bio : banane, thé, vanille. 99% de ces produits disponibles en Europe en bio ne le sont que sur le papier.
Sachant ça j'ai fait faire à mon labo des dosages de pesticides sur une petite dizaine de thés (tous bio) que je consomme régulièrement et seuls les japonais le sont réellement. Chinois, Ceylan, Inde, Afrique : 100% sont contaminés...

Je ne l'ai pas fait pour le café. Mais j'ai peu de doute sur le résultat à attendre...

malheureusement c'est sûr que la culture du café est en grande majorité un désastre social et écologique.Et le label bio est très permissif en réalité, je crois plus personnellement au label nature et progrès, et c'est pas demain qu'on aura ça pour le café.On peut en revanche savoir quelle méthode de culture est utilisée, et l'agroforesterie ou autre forêt-jardin est déjà un gage de méthode pondérée, je pense au bob o link ou à certains ethiopiens par exemple.Quoiqu'il arrive, sur chaque grain qu'on consomme, il y a de la sueur, du sang et de la poudre

Dans certains pays (toujours les memes) le bio est le SEUL moyen d'exporter en Occident, tant il font de la mer***, et donc seul le bio permet d'avoir des "contaminants contenus", apres sachant que tout ce qui entoure le bio est en general sur 360° et sur des milliers d'hectares bourres de produits Phytosanitaires forcement que ce bio est moins bon que du non bio mais qui pousse dans une foret de Siberie ou Savane sans presence humaine depuis des siecles…

Le bio meme en Occident reste une belle arnaque, quand on sait que il faut juste 2ans pour devenir du jour au landemain agriculteur bio, donc que pendant 70ans on peut avoir déverse de millions d'héctolitres de Pesticides puis ne rien faire pendant 2 ans et hop on est en Bio…..on comprends que il n'y aura pas d'échappatoire, les abeilles qui meurent par millions le montrent parfaitement, la au moins impossible de SE mentir, alors OUI c'est mieux que rien, car il ne faut jamais oublier que a therme la France est condamne, grace a sa natalité galoppante les terres arables disparaissent sous des parkings, immeubles, centre commerciaux, routes etc... (je vous laisse regarder dans google l'ampleur), donc on aura toujours de plus en plus de rendement ET de besoin d'importation de produits quelles que il soient !

Hello !
+ 1 avec elvice2000
Et donc demander au torréfacteur la provenance de ses grains, agroforesterie ou pas, caféiers à perte de vue en rangs bien alignés en monoculture, avec une utilisation des produits phytosanitaires fréquente. A chacun de choisir...

Mais il existe des cafés bien cultives, par contre je ne prends aucun risque en disant que personne ici ne peut se les payer, ou se les paye… meme moi j'ai de plus en plus de mal a raquer pour ça, sachant que j'achete certains vrais micro lots ultra traces quasi en direct a des amis qui ont des coffés chops a Paris… a des prix qui me font de plus en plus honte, meme si je sais que je les paye au prix coutant (ils coutent 2.5x plus cher en magasin !)... donc demandez oui, mais n'espérez pas grand chose en retour.

arrête avec tes balivernes, le tatmara ou le bob o link ne sont pas des cafés que personne ne peut se payer.Tes amis parisiens eux se payent peut être ta tête en revanche...

@brezeme, vu que tu connais un vérificateur ecocert "à l'étranger" est-ce que tu peux confirmer le fait que pour avoir le label bio en france, un café labélisé bio par exemple au brésil doit subir une seconde vérification par un organisme français ? Voir suivre le cahier des charges français ? Ou alors il s'agit juste de "vérifier que le producteur bio suit les règles bio de son pays" (genre on "suit" le cahier des charges du pays producteur mais on ne fait pas confiance aux organismes de certification des pays producteurs ?!) ?

Je ne sais pas si mes nuances sont claires pour toi (et pertinentes ou non)

bon dimanche

Il faut aussi compter, je pense, sur l'altitude. Plus c'est haut, plus c'est "naturellement" bio -sans label- parce que les paysans qui habitent si haut sont aussi les moins riches et les moins industrialisés. Pas ou peu de produits chimiques, à mon avis.
Je ne serais pas surpris que la bio soit plus fréquente à plus basse altitude parce que les mentalités y sont plus occidentalisées, les parcelles plus grandes , les méthodes de culture plus occidentales, les revenus plus élevés, etc. Evidemment, d'une région à l'autre, les choses doivent changer mais c'est nettement plus facile de traiter chimiquement des parcelles qui sont plus grandes, plus plates, surtout avec des tracteurs...Ces parcelles appartiennent éventuellement à de plus gros fermiers, etc.
Mais encore une fois, le café est un métier très dur, notamment pour les ouvrier(e)s agricoles qui cueillent les cerises le plus vite possible et qui se tapent à flanc de montagne -souvent- boueuse le transport des paniers...
Dans beaucoup de cas, je pense qu'on n'est pas très loin de l'esclavage ou en tout cas de conditions très pénibles et qu'on trouverait quasi infâmes... Pareil ou pire pour le thé, je pense.

@Bestman " il ne faut jamais oublier que a therme la France est condamne"

La faute du gouvernement de Vichy ?...

@LTB. En Belgique, le café doit subir une seconde certification belge mais je ne sais guère en quoi elle consiste...

@fabio : merci

@gavroche :

@LTB Pareil pour la certification Fair Trade. A l'occasion, je demanderai au torréfacteur de mon patelin en quoi ça consiste

Parler de Bob o link, qui vient du Bresil et qui est produit en grandes quantites, c'est tres pertinent, dur de trouver un exemple plus concret, un "bio du Bresil" ça veut tout dire…

A la base je croyais que vous vouliez plus que une simple certification Bio car vous avez compris que au final elle ne vaut pas grand chose meme en France (bio obtenu en a peine 2ans !), et que a l'étranger c'est encore pire, mais bon j'ai du me tromper, tous les bios se valent.

Bonsoir,

Bon, la température est ici:
Le bio c’est de la m...
...Autant consommer du café non bio, même si c’est encore plus de la m...

Disons que je ne suis pas d’accord.

D'abord, des certifications bio sérieuses, Demeter par exemple pour n’en citer qu’une (très bons résultat sur le vin par exemple), il y en a.
Ensuite, d’autres voies comme l’agroforesterie dont parlait @elvice2000, sont interessantes, et l’agro-sylviculture a même montré un rendement supérieur aux cultures sans complément forestier.

Il ne faut pas tout jeter avec l’eau du bain, tous pourris est contre productif. Il y a du bon et du moins bon partout, mais les pratiques bio ou Agro-forestières par exemples sont une avancée par rapport à l’agriculture intensive...

@LTB ce n'est pas le producteur qui est contrôlé en tant que tel, c'est l'importateur/distributeur qui est certifié en France. Dans ce cadre, les certificats de ses fournisseurs font l'objet de vérifications aléatoires.
C'est dans la plupart des cas, une vérification documentaire. Sur quelques gros fournisseurs pour de gros distributeurs, la vérification se fait sur place et ce n'est que la conformité aux règles de stockage, conditionnement et d'étiquetage. Pas de production. Mais bien souvent ces fournisseurs ne les respectent mêmes pas!
Il faut aller voir les certificats sur le site de l'agence bio pour voir si le producteur est certifié par un organisme français et là il faut que les règles EU de production soient respectées.

@bestman arrête de dire n'importe quoi.
Déjà la période de conversion est de 3 ans.
Ensuite les contrôles sont probablement plus efficaces en France que dans beaucoup d'autres pays européens, sans parler du reste de la planète.
Nous sommes notamment les plus contrôlés pour ce qui est des prélèvements foliaires inopinées, contrôles, voire impossibles, bien compliqués à falsifier...

La France est aussi la reine de la détection de contamination croisée. Je ne connais pratiquement aucun agriculteur bio, ayant une ou 2 décennies de certification, qui n'a pas eu droit à une enquête approfondie.
Moi en tout cas 2 fois en 20 ans. Un fois services de la voirie qui m'ont balancé des herbicides sur les talus des fossés et une fois un voisin arbo qui a traité par vent fort.

merci Brez' !

BM : on va rien dire

Ristretto : non, là c'est toi qui exagère. Personne n'a dit que le bio c'était de la merde et qu'autant boire des expressos pleins de chimie. Il y a juste une sorte de scepticisme, et des interrogations légitimes, par rapport à une part assez obscure d'un marché mondialisé lui-même assez obscur !

Fabio : fairetrade je maîtrise mieux déjà, t'inquiètes

@Ristretto si tu veux je t'envoie l'analyse d'un thé bio de Yunnan ou le labo qui me fait mes certificats d’absence de pesticide m'en a trouvé 17 dont 6 interdits en Europe en conventionnel... Et des fosetyl (antifongique) à 17 fois la dose max tolérée chez nous.
Tu peux toujours croire que le bio est une affaire sérieuse partout. Ca n'est pas le cas. Beaucoup de pays ont compris que c'était une énorme opportunité commerciale en Europe et ont rapidement mis en place des organismes très arrangeants pour améliorer les chiffres du commerce extérieur...
C'est criant dans les pays très bien organisés comme la Chine, le Brésil, le Kenya, les pays du Sud Est asiatique... Bizarrement ça l'est bien moins dans les petits pays, s'ils ne sont pas sous la coupe de grandes multinationales étrangères.

Bonsoir @brezeme,

Oui, il y a beaucoup de flan et d’opportunités commerciales avec le bio, tu as raison, mais je pense que le bio, l’agriculture responsable, agroforesterie...., mêmes pleins de défauts sont une évolution nécessaires, et que les mises en accusation ou en défiance n’ont d’intérêt que si elles visent à faire progresser les choses. Si c’est pour dire que cela (le bio...)ne sert à rien, c’est dommage. À titre individuel, je préfère choisir un café bio, ou responsable plutôt que rien, même s’il possible que la démarche d’un producteur et/ou d’un importateur soit uniquement commerciale et malhonnête.

La bio dynamise, initiée dès 1924 n’en étant toujours qu’à ses débuts, je pense qu’il serait temps d’en faire une norme.

Les acteurs du monde café, comme l’Arbre à café qui commercialise 80% de ses cafés cultivés en biodynamie vont dans le bon sens. Le problème étant le prix. La généralisation des pratiques respectueuses de l’environnement sera bonne pour la planète, et bonne pour le porte monnaie...

@Ristretto Ben en tant qu'agriculteur bio certifié depuis 20 ans, ancien biodynamiste convertit à l'agriculture de conservation après avoir lu en profondeur la littérature édifiante pondue par Steiner, je suis en total désaccord avec toi.
La transparence est une nécessité absolue.
Aucune cause ne devrait tolérait qu'il y ait des brebis galeuses sous prétexte qu'il ne faut pas tendre la perche aux détracteurs. Jamais.

Et les certifications Demeter/Biodivin c'est du bio et des factures de 500 et 501 et la présence d'un dynamiseur à la maison. Rien de plus, rien de moins.
Là encore il y a un monde entre les biodynamistes profondément convaincus (que je respecte tout en étant très circonspect sur le retour de ces obscurentismes new age après 2 siècles de Lumières pour s'en libérer) et toute la nouvelle génération d'opportunistes qui se contentent de commander leurs préparations en ligne chez biodynamie services (bientôt Amazon...?)
Un exploitant de vignoble (je ne peux pas appeler ça un vigneron) qui possède plus de mille hectares en languedoc et qui inonde la GD de vins dit natures, sera certifié Biodynamie dès l'an prochain sur la totalité du vignoble. Bonjour l'agriculture paysanne...
Nature et progrès va bien plus loin dans la vérification qu'une véritable agriculture agro-biologique paysanne est mise en oeuvre par l'agriculteur (souvent .trice d'ailleurs) et tout cela est controlé par des pairs 2 fois par an (en plus de l'audit Bio bien sûr).

@brezeme,

Merci de relayer ton expérience et donner ton avis, c’est intéressant pour l’homme des villes que je suis

Par contre, je ne comprends pas bien le mal que tu vois à « commander » la bouse et silice de corne. Tu penses que l’agricultrice, (parfois teur ) doit les faire DIY ?
N’est-ce pas mieux de répendre du 500/501 Biodynamie-services, que du Round Up Ready, produit par Monsanto, même si pas fait maison ?

Merci pour tes éclaircissements

La période de conversion est bien de 2ans https://www.google.fr/search?q=periode+de+conversion&ie=&oe=

Ce soir ils viennent de montrer justement un reportage sur les 97% de salades Françaises contamines par plus de 30 pesticides differents, forcement les sols ont étes pollues durant 50ans de DDT, Round up, et autres Pesticides, ça ne partira pas avant 20ans, meme si on stoppe tout, donc les certifications bio sur des sols de ce genre font doucement rire… alors oui le seuls sont respectes, forcement tous les 15ans ils sont sans cesse releves, un peu comme les japonais qui apres Fukushima ont releves leurs seuils de radioactivité dans leur nourriture + eau de 15x (oui 1500% !), bref on vous empoisonne mais rassurez vous c'est "Legit" …

Apres je ne dis pas que le Bio vaut le conventionnel, mais juste que il est comme bien des chose un Mic-Mac de normes plus ou moins laxistes et aleatoires, qui sont en place faute de mieux, car on ne peux pas effacer des pollutions qui ont existe depuis 70ans et qui dans +95% des cas (les agriculteurs restants) continuent encore de nos jours !

15x = 150% pas étonnant que tu avances toujours des chiffres hallucinants....

Sûr, c'est pas ainsi que nous allons avancer.

Pour moi, la première question est : ma consommation met_elle en danger l'agriculteur puis les transformateurs ou pas.
Pour les bananes hors DOM TOM, la question parait réglée, les normes organic sont trop laxistes pour protéger les cultivateurs ( trices)
pour le café, je n'ai pas la réponse. J'ai du vert du pérou "bio" de chez café N ou TT31... il est d’ailleurs indiqué comme bio et non organic sur le paquet. Ma confiance est très relative...