Le mécanisme du groupe E61 et la pré-infusion expliqués

trouvé au hazard de mes recherches:
http://www.domobarista.de/vibiemme-domobar/faema-e61-bruhgruppe

j'ai trouvé les images très simples et claires, et j'ai enfin compris le principe du groupe E61 (je suis peut etre un peu lent lol) avec notemment le principe de la pré-infusion "modérée" (certains diraient que la pré-infusion est à pression 1-2bars max)

je vous ai traduit le fonctionnement et mis en GIF, au cas où ca pourrait être utile:


Je reprends les explications du site traduites du mieux possible (et légèrement enrichies):
Image 1: Le levier est abaissé, la pompe ne fonctionne pas. Dans cette position, l'eau contenue dans la tête du groupe circule en circuit fermé (principe de l'échangeur de chaleur), ce qui maintient le groupe à la bonne température d'extraction (et le chauffe si la machine vient de s'allumer).
La chambre d'infusion est vide.


Image 2: Si vous déplacez le levier vers le haut, la soupape de pré-infusion et la soupape de sortie se referment, mais la soupape d’admission est ouverte. La pompe se met en marche et remplit la chambre d'infusion avec de l'eau. Lorsque ce dernier atteint le café moulu dans le portefiltre, la pression augmente doucement.


Image 3: Lorsque la pression atteint environ 3 à 4 bars, la phase de pré-infusion commence. La pression de l'eau dans la chambre d'infusion maintient la vanne de pré-infusion ouverte. En conséquence, l'eau pompée remplit maintenant la chambre de préinfusion. Par conséquent, la pression n'augmente pas davantage, mais reste contenue entre 3 à 4 bars.



Image 4: Lorsque la chambre de pré-infusion est complètement remplie, la pompe peut atteindre la pleine pression d'extraction. La pression monte petit à petit jusqu'à la pression max (9 à 11bars, en fonction de l'OPV et de la machine).
Les premières gouttes de café tombent dans la tasse (si le café est moulu correctement) et le café s'extrait.


Image 5: Lorsque le levier est abaissé, nous revenons quasi à l'image 1: la pompe est arrêtée, soupape d'admission fermée, soupape de préinfusion et de sortie ouvertes:
l' eau s'évacue vers le bas dans la bassinelle.


Note: Le brevet original d'Ernesto Valente pour le groupe d'infusion Faema E61 (numéro de brevet US3230974) peut être consulté ici: http://www.google.de/patents/US3230974

C'est l'explication la plus complète que j'ai vue jusque là. 👍😉

Bravo... très interressant

Merci pour le partage.

Intéressant mais tous les groupes E61 fonctionnent-ils sur ce principe?
Sur ma QM en tout cas, dès que je lève le levier et que la pompe se met en action, la pression grimpe immédiatement à 8 bars...

cool

Ce qu'il nous manque c'est un moyen de contrôler et de régler la pression de préinfusion ainsi que le volume de la chambre (donc la durée de préinfusion)

Le moyen, tu l'as déjà: change de type de machine!



Bravo @r0bin.

Ma femme est pas d'accord, déjà 3 machines et deux moulins

@David75 , pas mal, déjà pour en arriver là (3 machines, 2 moulins) faudrait que tu me briefes ....

Très belle contribution, bravo @r0bin pour la mise en forme.

@jpp, il faudrait enquêter, peut-être que les reproductions de e61 n'ont pas toutes le même principe.
Je me souviens d'avoir vu une vidéo sur le principe de fonctionnement avec un vrai groupe découpé... je vais essayer de retrouver.

Celle-ci?



Ou celle-là?

Oui la deuxième.

Merci Greg de m'avoir épargné la recherche, je suis occupé à me friter gentiment avec Gaggiamilano sur Instagram.

Merci pour ce doc! ça répond à une question qui m'était venue récemment

Ça ressemble à un remake animé de ce vieux post en allemand aussi. Il y a également toutes les pièces du groupe en éclaté, c'est assez intéressant.

http://www.rimprezza.de/Die-E61-Bruehgruppe

bonsoir a tous et merci pour les infos concerant le mecanisme du groupe e61
j'ai une machine bezzera mitica top qui fait des siennes quelqu'un d'entre vous pourrait il m'aider apparament mon groupe café est obstrué
merci d'avance pour les conseils ou infos

@sam455 ce serait mieux de créer ton propre topic pour pas mélanger les sujets, tu aurais également plus de réponses (et en donnant plus d'infos ca aiderait au diagnostic, c'est un peu léger comme symptomes)

david75 a écrit:Ce qu'il nous manque c'est un moyen de contrôler et de régler la pression de préinfusion ainsi que le volume de la chambre (donc la durée de préinfusion)

ca existe, chez Lelit Bianca!
http://bianca.lelit.com/index-fr.html
je ne crois pas que quelqu'un l'ait sur le forum, elle a tout d'une grande

Merci @r0bin ! Voilà une explication à ma portée

c'est effectivement très clair, merci @r0bin, mais le levier a 3 positions au total, la plus basse étant l'ouverture de la soupape de sortie, la position intermédiaire est une sorte de standby et la position haute le déclenchement de la pompe. il serait intéressant de voir le comportement de la soupape de pré-infusion en position intermédiaire.
je fais souvent une pré-infusion en stoppant la pompe après quelques secondes en mettant le levier en position centrale, or si la soupape de pré-infusion s'ouvre à ce moment là, ça peut être totalement contre productif...

en tout cas ça explique pourquoi la pression met autant de temps à monter pendant le backflush...

jpp a écrit:Intéressant mais tous les groupes E61 fonctionnent-ils sur ce principe?
Sur ma QM en tout cas, dès que je lève le levier et que la pompe se met en action, la pression grimpe immédiatement à 8 bars...

Comme @jpp, si je le lève en position intermédiaire et que la pompe se mets en route (comme décrit plus haut), alors le cafe commence de couler dans la tasse (certe apres un peu plus de temps que la normale). Je ne peux pas dire si ca monte a 8 bar (pas de mano sur mon appartamento).
Au départ j'étais obligé d'arrêter la pompe en abaissant un tout petit peu (quelques degrés) le levier pour avoir une longue préinfusion de plus de 10 sec come indiqué par @frewind33. Donc le levier reste a moins de 45°.

Ce matin j'ai fait le test suivant:
je l'ai levé directe à cette position de moins de 45° et tout juste avant que la pompe se met en route (si elle s'actionne je baisse un peu toute de suite; c'est assez précis;  
alors j'entends un bruit plus "doux" (que la pompe) venant ptetre de la chaudière (je suppose que c'est le siphonage) après quelques secondes; ensuite je lève complètement le levier pour sortir (enfin) le café.

Et miracle: mon torre claire n'est plus si acide, un regal; je confirme enfin ce que dit @freewind33: faut vraiment préinfuser au moins 20 s (en plus de bourrer le PF avec au moins 23g)

cremoso a écrit:le levier a 3 positions au total, la plus basse étant l'ouverture de la soupape de sortie, la position intermédiaire est une sorte de standby et la position haute le déclenchement de la pompe. il serait intéressant de voir le comportement de la soupape de pré-infusion en position intermédiaire.

@cremoso lorsque le le levier est en position intermédiaire (sans enclencher la pompe), cela devrait ouvrir la soupape d'admission et l'eau du thermosiphon serait envoyée sur la galette, à faible pression (moins d'un bar car autour de 95°C). on le voit très bien si on le fait sans PF inséré, de l'eau s'écoule doucement, mais juste ce qu'il y a dans le thermosiphon, pas plus.
ça mouille la galette de café, mais est-ce que ça fait la même chose d'une pré-infusion à 2 bars, je ne sais pas.

en tout cas @dhelim tu semble dire que cela amène quelque chose de plus, je testerai à l'occasion

Alors je viens de faire le test et rien ne coule si le levier est à 45° sur ma machine.

Edit: En fait il faut dépasser la position intermédiaire sans pour autant déclencher la pompe. J'essaie tout à l'heure après le repas.

Merci du tuyau j'avais jamais remarqué :-)

EDIT2 : j'ai donc préparé mes 2 expresso du jour en faisant une pré-infusion douce en levant le levier entre la position intermédiaire et le déclenchement de la pompe pour faire couler de l'eau à faible pression et imbiber la mouture en douceur.
le résultat est très différent de d'habitude (je fais en général une pré-infusion "forte" en déclenchant la pompe 4 ou 5 secondes puis une pause de 4 à 5 secondes avant de reprendre l'extraction il arrive fréquemment que le café commence à couler pendant la pré-infusion)
avec la méthode douce je trouve le café moins fort , la crema moins épaisse, mais plus belle. avec ma méthode forte j'ai trois couches : une couche de mousse, une couche de crema et une couche de café, avec la méthode douce la mousse a disparu.
en revanche, le café est moins sirupeux et a moins de corps, mais je vais continuer mes essais dans ce sens.
ça peut valoir le coup de remonter légèrement la température en chaudière car ma méthode de pré-infusion forte doit favoriser une forme de sur-extraction.

J'aimerais savoir comment votre machine se comporte. Ptetre il y a certaines subtilités.
Je posterais volontier une video mais j'ai la flemme de créer un compte youtube dédié. Y a-t-il un autre moyen de le faire?

N'hésitez pas a faire des retours. J'attends impatiemment celui de @freewind33; c'est lui qui m'a donné pas mal d'idées (ca aide d'avoir la meme bécane).

EDIT: je confirme: si on s'arrete a cette position décrite ci-dessus, ca sort juste une toute petite quantité d'eau qui se trouve dans la tete; ca. 10 ml pas plus. Mais j'ai l'impression qu'elle est suffisante pour mouiller un peu le PF; et comme j'ai attendu assez longtemps ben je trouve que ca donne un meilleur résultat que si je mets le levier a 45° pour faire marcher la pompe (dans ce cas meme si je coupe ca commence a couler kk goutes qui sont super acide et qui influencent enormement le gout final).

Perso le coup du levier a 45° je l'ai remarque quasi des le premier jour, surtout que le levier se bloque bien a cette position, bref il y as un cran bien distinctif, on as 3 positins bien definies, le vertical ou rien ne se passe, le 45° ou ça fait une pre-infusion/decharge d'eau, et le horizontal ou la pompe se met en marche pour faire une extraction !

Le coup du 45° c'est ce que je fais pour nettoyer la douchette apres utilisation, ça evite de lancer la pompe et de gacher encore plus d'eau.

Pour resumé, si j’ai bien compris, le temps de la pré-infusion est lié à la capacité de la chambre de pré-infusion.
Que se passe t’il si on décide d’abaisser le levier pendant la pré-infusion et de le remonter ensuite ? On vite la chambre de pré-infusion puis on la re-rempli doublant ainsi la pré-infusion ?