Le mécanisme du groupe E61 et la pré-infusion expliqués

Pour resumé, si j’ai bien compris, le temps de la pré-infusion est lié à la capacité de la chambre de pré-infusion.
Que se passe t’il si on décide d’abaisser le levier pendant la pré-infusion et de le remonter ensuite ? On vite la chambre de pré-infusion puis on la re-rempli doublant ainsi la pré-infusion ?

@Khris
je croix que cette chambre (d'infusion - celle d'en haut' et non pas de preinfusion - celle d'en bas) est toujours assez petite. Dans mon test (sans le savoir) j'ai attendu longtemps. Pour l'instant, je ne sais ce qui ce passe si on déclenche plutôt l'extraction. Je suppose qu'il y a plus d'acidité. Je verrai demain ..

Khris a écrit:Que se passe t’il si on décide d’abaisser le levier pendant la pré-infusion et de le remonter ensuite ? On vite la chambre de pré-infusion puis on la re-rempli doublant ainsi la pré-infusion ?

J'ai fais aussi ce test: rien (EDIT: juste un peu de la vapeur). Tant que la pompe ne se mets pas en route, il n'y pas de nouvelle eau.

chez moi le levier vertical vers le bas c'est la décharge d'eau, au clic à 45° rien ne se passe, au delà de 45 degrés en direction de l'horizontale de l'eau coule puis à l'horizontale la pompe se déclenche.
@elvice2000 tu as les mêmes paramètres du levier sur ta millénium?

cremoso a écrit:au clic à 45° rien ne se passe

essaies de trouver l'angle qui déclenche la pompe. ensuite fais un nouveau test (sans PF) et arrete toi juste avant.  as-tu de la vapeur et/ou un peu d'eau bouillante qui sort?
je reprends: le click c'est la fermeture du la soupape d'en bas (en fait une tige et les 2 soupapes). essaie de monter juste un peu plus pour voir sortir la vapeur et un peu d'eau. (avant le test il faudra avoir soit sorti un cafe soir avoir activer la pompe pour le nettoyage par ex.)

Sinon: vous pourriez mettre en route la pompe 2-3 sec pas plus pour faire sortir un peu d'eau.
Si je laisse la pompe en route jusqu'au moment qu'il y a des goutes dans la tasse c'est trop; ces goutes sont tres acides.

Dhelim a écrit: je croix que cette chambre (d'infusion - celle d'en haut' et non pas de preinfusion - celle d'en bas) est toujours assez petite. Dans mon test (sans le savoir) j'ai attendu longtemps. Pour l'instant, je ne sais ce qui ce passe si on déclenche plutôt l'extraction. Je suppose qu'il y a plus d'acidité. Je verrai demain ..

Je parle bien de la chambre de pré-infusion qui visiblement n’est là que pour donner la tempo de la pré-infusion. La chambre d’infusion elle, distribue l’eau autant pour la pré-infusion que pour l’infusion, comme tu le spécifies.

D’où ma remarque si on rabaisse le levier pendant la pré-infusion et si j’ai bien compris le mécanisme, on vide la chambre de pré-infusion et donc on relance un cycle de pré-infusion à la remonté du levier.

je pense que cette chambre se remplit que si le levier arrive au moins dans la position 45 ou la pompe de met en route

@cremoso je crois que ça fait pareil, ouverture de la vanne sans lancer la pompe. À confirmer

j'aurais tendance à dire qu'en vidant la chambre de pré-infusion à vide (sans PF), on vide aussi l'eau du thermoiphon, et donc ca devrait moins bien faire circuler la chaleur dans le groupe
et donc à terme refroidir le groupe
vous pensez pas?

Met le doigt pour voir

n’ayant pas lu tous les posts du forum je suis passé à travers cette perle. Super travail et merci pour les illustrations.

Une question : sur pas mal de groupes j’ai vu qu’une électrovanne est montée directement sur le groupe. Sa base est plate et vient recouvrir 2 orifices sur le groupe.
Pouvez vous me dire quelle fonction remplie cette électrovanne. Merci.

Trouvé cela dans un document conçu par Rocket qui explique les 3 positions du levier d'infusion.. et bien évidemment ne jamais le laisser dans la position intermédiaire

Sinon pour l'électrovanne, c'est lié à la vapeur... non ?

Ben justement je ne vois pas en quoi elle servirait à la vapeur vu qu’elle est fixée directement sur le groupe et pas en amont.

J’ai regardé pas mal de pièces détachées de groupes et bien souvent on retourne ces orifices qui à priori sont refermés par la mise en place d’une électrovanne.

Peut être c’est elle qui ouvre le chemin de l’eau chaude vers la rondelle de café puis ensuite, fait la bascule pour la décharge de pression ?

Et cette électrovanne est bien souvent sur le dessus du groupe ou latéralement vers l’arrière. Mais j’ai un doute sur les modèles de groupes qui sont équipés de cette fameuse électrovanne. C’est peut être pas sur les mythiques E61.

Bon j’attend vos retours pour y voir plus clair.

Espasso a écrit:Peut être c’est elle qui ouvre le chemin de l’eau chaude vers la rondelle de café puis ensuite, fait la bascule pour la décharge de pression ?

Oui !

@espasso a mon avis si tu vois une electrovanne sur un groupe e61 c'est que le groupe n'est pas manuel et tu n'as pas le levier dont on discute. Ça se trouve dans les machines de bar automatisées pour faire des doses volumetriques, pour aider le barista à enchaîner les cafés : il appuie sur un bouton et ca met juste la dose voulue

Attention l’électrovanne est juste un robinet, elle ne mesure pas le volume. C’est le débitmètre qui remplit ce rôle.

+1 avec @r0bin sur un groupe E61 il n'y a pas d'électrovanne, c'est le levier qui remplit ce rôle.

En revenant sur ce post pour voir les phases, qque chose m’intrigue. Le levier à 45 vide un peu d’eau sur le café puisque cela ouvre la chambre du haut et libère le volume du thermosiphon sur le café.
Peut-on parler à ce stade de café humecté (cad mouillé en surface mais sec à cœur) ou de café pré infusé (cad gorgé d’eau, lui permettant de gonfler pour résister au passage de l’eau sous pression) ?

Ensuite je ne vois pas très bien le rôle de la chambre de pré infusion du coup ? Pour qu’elle se remplisse il faut un minimum de pression en amont pour ouvrir la soupape. Mais pour avoir de la pression il faut forcément que le café est été pré infusé pour s’opposer au passage de l’eau et ainsi permettre à la pression de monter.

A moins que cette cavité ne soit là juste pour temporiser la montée en pression. C’est ce que crois.

Mais vos lumières vont m’éclairer

Et ben ça se bouscule pas. Ou bien les lumières sont restés en 2019

A moins que cette cavité ne soit là juste pour temporiser la montée en pression. C’est ce que crois.

c'est effectivement ce qui est marqué sur le premier post, tu crois bien

Image 3: Lorsque la pression atteint environ 3 à 4 bars, la phase de pré-infusion commence. La pression de l'eau dans la chambre d'infusion maintient la vanne de pré-infusion ouverte. En conséquence, l'eau pompée remplit maintenant la chambre de préinfusion. Par conséquent, la pression n'augmente pas davantage, mais reste contenue entre 3 à 4 bars.

quant a café humecté à coeur ou pas, il faudrait tester à l'occasion (et sacrifier un puck de café snif) m'enfin je trouve pas la diff flagrante avec ou sans "preinfusion" type E61

Pour moi la préinfusion prépare les solubles à l'extraction. Ils sont extraits plus vite ce qui donne un résultat plus homogène sur le shot et une régularité générale dans la production.
Mais j'ai jamais vu d'amélioration des arômes par exemple...

Merci pour ce retour. Intéressant.
Je pensais que le fait de laisser le temps au mou de gonfler lui permettait de mieux résister à la pression et donc pas conséquent optimiser une extraction par eau pressurisé (en évitant le phénomène de forage qui dégrade le potentiel d’extraction). Mais j’ai pas eu loisir d’expérimenter  

J’ai lu que la cavité réservée à la preinfusion dans un Groupe E61 commençait à se remplir lorsque la pression d’eau est d’environ 1,5 bar. Sont remplissage assurerait une preinfusion douce. Bon ça c’est le concept. Mais connaît on vraiment le temps de remplissage. J’ai peur que dans le cas commun où la pompe est simplement ON et vu le faible volume de cette cavité, que ce soit une preinfusion bien bien courte...

C’est peut être pour ça que ça ne tranche pas vraiment en tasse.

J’ai peur que dans le cas commun où la pompe est simplement ON et vu le faible volume de cette cavité, que ce soit une preinfusion bien bien courte...
C’est peut être pour ça que ça ne tranche pas vraiment en tasse.

je me suis peut etre mal exprimé. je parlais de la préinfusion quand on met le levier en position intermédiaire pour gonfler la mouture à basse pression.
par contre quand on extrait normalement, on a au moins 5 secondes de montée en pression et bien entendu ca a un effet sur l'extraction, c'est ce qui est typique du profil du groupe E61. il suffit de regarder une vidéo d'extraction d'un groupe avec un manomètre sur le groupe, tu verras le manometre monter doucement , ex au pif https://www.youtube.com/watch?v=Mu_t7UycaGM

Merci. Donc cette cavité avec la raideur du ressort qui gère sont clapet d’entrée semble bien efficace en regardant la vidéo. C’est smouth très smouth

Au fait auriez vous une coupe, un dessin, ou au pire une explication concernant ce qui diffère intérieurement sur le E61 sans levier équipé d’une EV3/2. Ça permettra de voir les adaptations internes faites entre ces 2 dispositifs.

Autre question : la décharge d’eau en fin d’extraction est faite sur ce fameux E61 par la came et l’ouverture de la cavité basse. Sur d’autre types de goupes c’est fait comment au juste ? Y a t’il derrière la douchette un trou permettant à l’eau sous pression de s’évacuer (au travers de un canal dédié) vers le bac de purge ? Avec une EV En tête pour gérer tout ça...