Le mécanisme du groupe E61 et la pré-infusion expliqués

@Pig, ésotérique toi même
Mais oui, c'est très clair!

Vu ton nom, hein, éso-T-Eric, c'est proche?!

Un retour à vos manuels d'électrotechnique me semblerait un préalable pertinent afin de dissiper les amalgames et d'éviter des raccourcis trompeurs.
Brezemme, lors de mes cours d'électrotechnique, j'ai appris ce qu'est la tension moyenne, ce qui donne en vertu de la loi d'ohm, la notion de puissance moyenne évoquée dans l'article de BH.
Pig, un régulateur PID ne pilote pas toujours un SSR, ça dépend de la valeur du courant à commuter, du coût à maintenir et de la fréquence des commutations par unité de temps requise. Dans le cas qui nous intéresse, un simple triac ou une paire de thyristors ferait l'affaire pour chauffer Marcel...

L'explication est à appliquer au contexte de nos machines à café, hein.

J'ai l'impression que vous dites à peu près la même chose mais il faut clarifier les termes. Tout l'équilibre du E61 vient de l'énorme groupe (qui doit donc être à la bonne température) et de l'ajustement subtil entre le volume des conduits et le diamètre du restricteur.

Toute l'eau utilisée pour faire un café est prise dans l'échangeur qui est (normalement) suffisamment volumineux pour ne pas être trop refroidi par l'arrivée d'eau du réservoir ou du réseau. Cette eau froide arrive en haut de l'échangeur (plus chaud que le bas) car l'injection se fait par le doigt visible sur les schémas plus haut.

L'eau qui arrive au groupe est un mélange du conduit haut et du conduit bas de l'échangeur, on peut (doit) jouer sur ce mélange en mettant un restricteur sur l'échangeur du haut. Avec le restricteur, la plupart de l'eau qui arrive au groupe vient du conduit bas (eau plus froide).

Enfin, il y a déjà de l'eau dans la chambre de pré-infusion du groupe, qui est normalement à la température idéale.

En combinant l'eau du groupe (30ml ?) puis l'eau de l'échangeur bas (30 ml?) qui est certes un peu trop froide mais qui se réchauffe immédiatement en arrivant au groupe, si tu fais un seul café tu ne prends quasiment pas d'eau à 120°C dans la chaudière.

Bravo Lucio, c'est tout à fait ça. Et bien moi , je l'ignorais.
Je n'ai percuté qu'en novembre quand je suis tombé par hasard sur un schéma que l'évidence s'est imposée à moi : on injecté une part d'eau plus froide via le retour du thermosiphon lors de l'extraction, incrédule, j'avais donc posé la question ici... Mais les faits sont têtus, c'est bien ça.

OlivierD a écrit:Un retour à vos manuels d'électrotechnique me semblerait un préalable pertinent afin de dissiper les amalgames et d'éviter des raccourcis trompeurs.
Brezemme, lors de mes cours d'électrotechnique, j'ai appris ce qu'est la tension moyenne, ce qui donne en vertu de la loi d'ohm, la notion de puissance moyenne évoquée dans l'article de BH.

@OllivietB (c'est bien comme ça que ça s'écrit hein?) ton charabia est incompréhensible, et montre , une fois de plus, que tu ne maitrises aucune des notions que tu utilises ici...
Ce que nous t'avons expliqué concernant l'utilisation et les principes du PID sur des machines expresso est rigoureux, documenté et expérimentés par plusieurs participants à ce forum.

Tu fais manifestement partie de ces gens qui se contentent de peu sur le plan de la rigueur et pour qui youtube and co font office de savoir de référence.
Ce qui rend tes interventions aussi précieuses pour ce forum que celles de quelques artistes dans ton genre que nous avons vu passer, souvent brièvement, nous expliquant à chaque fois combien leurs analyses, leur machines (souvent la carola d'ailleurs...) et leur capacité de synthèse des informations contenues dans les publireportages en faisait des Pic de la Mirandole de l'expresso.

La différence entre toi et nous se résume à ton intervention sur le matériau du porte filtre de la Kotea :
j'ai passé 1/2 heures à déterminer la masse volumique du matériau et, compte tenu des erreurs de mesure effectuées sur le volume et la masse, en ai déduit qu'il ne pouvait que s'agir d'inox et non de laiton ou de bronze. Ce que j'ai vérifié chimiquement par attaque à l'acide phosphorique après entaille sur 1mm de profondeur. Toi, tu t'ai contenté d'un "ça m'étonnerait" issu, si j'en crois ta psychologie, d'un "pas possible qu'ils aient mis de l'inox sur une machine qui vaut le quart de ma géniale Carola dont le porte filtre est en laiton"

En résumé, sur un autre sujet, mais assez comparable

@Lucio même si le restricteur bloquait complètement la sortie par le haut de l’échangeur, l'eau qui remonterait par le tube de retour du thermosiphon serait chaude puisque, par principe, réchauffée par son passage dans l’échangeur (certes très légèrement refroidie au contact de l'eau de la partie basse de la chaudière au travers de la paroi, mais on parle probablement d'une paire de °C compte tenu de la stratification et de la vitesse de circulation de l'eau.

l'affirmation d'origine d'AulivierC, c'était :

OlivierD a écrit:En effet, quand la pompe est enclenchée, on envoie dans le groupe et en proportions équivalentes à la fois de l'eau chaude, mais aussi de l'eau froide.

ce qui est faux.
On y envoie de l'eau qui c'est réchauffée dans l'échangeur, qu'elle passe par le haut ou le bas. Le principe de l'injecteur, c'est bien d'éviter une remontée d'eau arrivant directement de la pompe vers le groupe.

En fait j’ai essayé de dire, probablement maladroitement, que quand on parle d’eau froide dans la conduite du bas du thermosiphon, ce n’est pas du tout de l’eau froide mais juste de l’eau moins chaude que dans la conduite du haut, puisque refroidie au contact du groupe. Et par construction l’eau dans la partie basse est forcément moins chaude que le groupe lui-même.

Maladroitement certainement pas. C'est le terme froide qui est trompeur. Cette eau est tout au plus à une poignée de degrés de moins que l'eau qui sortirait par le haut de l'échangeur.

A propos de la température de cette eau, je dis plus haut « certes un peu trop froide », sous entendu trop froide pour la température voulue pour l’extraction.

Une poignée de degrés de moins que le groupe, c’est sûr, et donc probablement une grosse poignée de moins que la partie haute.  Il y a sûrement quelqu’un qui a dû mesurer ces températures !

Sur une magica au repos, un gars de HB avait mesuré un écart de 14°C entre les 2 tubes du thermosiphon, de mémoire.
Ce sera forcément moins en extraction.

Ça me semble crédible.

brezeme écrit :
(souvent la carola d'ailleurs...)
qui vaut le quart de ma géniale Carola

Bonjour brezeme,
On dirait que tu n'apprécies pas la Carola, tu peux développer ici ou sur un autre fil dédié ?
Possédant cette machine depuis peu, je me sens concerné et j'aimerais à croire que je n'ai pas fait le mauvais choix.

je crois que @Brezeme a en tête des interventions de différents fourumeurs dont certains ne viennent d'ailleurs plus et qui avaient une tendance à "consacrer" leur machine et à la faire passer pour ce qu'elle n'est pas. Mais la Carola en elle-même n'était pas attaquée.

Merci Freewind33 pour les précisions que j'avais omises de faire.

@Denis835 la Carola est une très bonne petite machine E61, qui fait très bien ce qu'on lui demande avec les limitations dues aux caractéristiques du groupe, longuement débattues sur le forum.
Elle ne sera jamais ni plus ni moins que ça, contrairement à ce qu'aiment clamer une proportion étonnamment élevée de ses propriétaires.