Nouveaux cafés "Single Origin" LIDL

ivan dlabibinosouzof a écrit:ça veut dire que ce café se destine aux radins qui vont sans cesse chercher à raboter le moindre centime

arrêtez d'y voir une intervention d'origine supérieure quasi satanique

c'est juste le signe que le café en grain gagne des parts de marché et un commerçant discount a choisi d'introduire un produit conforme à sa politique de prix dans ses rayons.
je ne vais jamais chez Lidl, mais chez Aldi il n'y a aucun café en grain, or le marché se développe car il y a de plus en plus de machines auto ou même de french press (si ça se trouve, Lidl va bientôt commercialiser une machine automatique de la même manière qu'ils ont concurrencé thermomix avec leur silvercrest-machin...)
au final, j'y vois plutôt un bon signe, le café en grain revient à la mode au point d'intéresser les discounters (voir le moulin à café ikea) et les gens réaprennent à broyer du café. et c'est toujours ça de capsules en alu ou en plastique qui ne seront pas utilisées.

Est-ce que pour autant ça répond à nos attentes à nous membres du forum expresso? bien sûr que non! nous sommes tous prêts à payer minimum 18 à 20 euros le kg de single origin, et on a tous investi dans des machines de malades, on est clairement pas le public visé, mais ça vaut le coup de savoir que ça existe et de faire le test, on est pas à l'abri d'une bonne surprise comme chez Hema.

Assez d'accord avec Ivan. Je considère être relativement à l'aise financièrement, mais je n'aime pas jeter l'argent par les fenêtre pour autant. Mais il y a un domaine sur lequel je n'hésite pas à mettre le prix lorsque la qualité le justifie (et Dieu merci je peux me le permettre), c'est l'alimentation. Par exemple, j'adore le poisson/les produits de la mer, et je n'hésite pas de temps en temps à me mettre une petite ardoise chez mon poissonnier qui en plus me donne d'excellents conseil de préparation, plutôt que d'acheter au supermarché où je suis souvent déçu. En contrepartie j'essaye de faire attention sur d'autres postes de dépense. Mais en faisant vraiment attention et en faisant un bon tri dans ce qu'on met dans son charriot, ça coûte pas forcément plus cher de bien manger comme disait JP Koffe

En vacances j'ai vu dans la supérette Bio où nous nous servons deux cafés en grains en vrac avec un moulin (santos) à disposition pour le moudre.
J'ai pas goûté, j'avais apporté le mien, mais je trouve que globalement c'est plutôt un bon signe pour le marché du café en France.

Le café est un cas particulier, qui en France fait attention à ce qu'il boit comme nous sur le forum ? Pour la plupart des gens Carte Noir ou L'or c'est extra. Alors dans ce cadre de pensée précis, pourquoi en vouloir à ceux qui seront contents de trouver la même qualité à moins cher ? Et pourquoi en vouloir à un distributeur de faire moins de marge sur ses ventes que le voisin de grande marque ? (sous entendu avec des kilomètres de campagne de pub depuis des décennies).

Niveau bouffe, je ne me cache pas d'acheter la plupart des denrées non-périssables chez des discounters. La qualité est identique voire supérieure à ce que l'on trouve chez les autres, à moins cher. Idem pour toutes les gammes de produits régionaux , qui sont très bonnes et bien moins chères que chez la concurrence.
Alors oui, l'expérience-client est inférieure à ce que l'on trouve dans un supermarché classique, mais ça je m'en tamponne à la limite. Et en plus, c'est en train de pas mal changer, et les magasins sont de plus en plus proches de ce qui se fait dans les GMS traditionnelles.

Est-ce que faire des coupes budgétaires sur certaines familles de dépenses c'est forcément de la radinerie ? Je ne suis ni pauvre, ni plein aux as, loin de là... Mais lorsqu'il y a certaines dépenses que je peux alléger, je le fais volontiers. Surtout si je n'y perds pas aux changes question qualité.
Et ça me permet d'investir dans des choses qui me plaisent vraiment et dont la valeur, elle, n'est pas sujette à variations -voire me permettront un gain potentiel... Des belles machines à café, de belles guitares, de belles montres...

Et pourquoi en vouloir à un distributeur de faire moins de marge sur ses ventes que le voisin de grande marque ?

Si la marge commerciale et plus faible chez Lidl (ce dont je ne suis pas certain), la profitabilité ne l’est pas moins.
C’est une différence de modèle économique.
Lidl : réduction du nombre de références ; pression à la baisse des salaires -> maintes fois condamné pour non repect de la législation sur le travail et du droit de grève
Leclerc : pouvoir de marché monstrueux et centrale d’achats surpuissante (Eurelec) -> maintes fois condamné pour distorssions de concurrence

Peste ou choléra ? Ça reste un choix de riche. De là à le justifier par plus de bon sens ou de rationalité économique… ça dépend de ce qu’on met dans la balance

Attention il n'est pas question de reprocher quoi que ce soit à quiconque.
Je ne comprends pas la démarche, c'est tout.
Si on veut sortir un bon espresso ce n'est pas à Lidl qu'il faut se fournir. Point. Les gens qui achètent des grains chez Lidl ne cherchent pas à shooter un espresso dans les règles.

Concernant le magasin en lui-même j'y vais en Roumanie mais pas en France car les produits ne sont pas les mêmes. Il y a quelques années, on y trouvait encore de chouettes produits allemands, des yaourts grecs, des cevapcici surgelés. Sympa. Aujourd'hui c'est nettement moins vrais, les prix ont augmenté, bref c'est moins intéressant. Il y en a un qui a ouvert près de chez moi, l'autre jour il y avait une heure de queue donc je ne me suis pas arrêté mais je me suis dit que j'irais en repérage voir si j'y trouve des trucs intéressants, mais ça sera pas des grains de café.

A tous vous lire, je mesure une fois de plus la chance que j'ai d'habiter à la campagne et de pouvoir effectuer mes courses alimentaires sur les marchés ou dans les magasins de producteurs!

A tous vous lire, je mesure une fois de plus la chance que j'ai d'habiter à Paris et de pouvoir effectuer mes courses alimentaires sur les marchés ou dans les magasins de producteurs!

Eh bien. Y’a de tout par ici

Personnellement ça me dérange pas plus que ça que certains achètent ou produisent de la médiocrité. Ce qui me dérange, niveau vendeur, c’est de mentir plus ou moins effrontément. Comme le packaging pseudo artisanal, le joli nom qui fait local alors que c’est fait en Inde, les accroches “nous sélectionnons uniquement la crème de la crème », voire carrément le mensonge frontal. J’avoue que c’est épidermique ça me fait mal. Ensuite, niveau acheteur, celui qui se voile la face en achetant de la pseudo qualité ou du vaguement reconditionné localement, ou le fameux greenwashing, et qui se dit, plus ou moins consciemment, « je suis une bonne personne quand même, pas comme tous ces beaufs ! Salauds de pauvres/riches/français/étrangers/vegan/viandard/etc au choix » je peux pas c’est pas possible...

Chacun se comporte comme il l’entend. Chacun fera les arbitrages qu’il souhaite. Mais svp ne nous cachons pas derrière notre petit doigt.

@molloy75, certainement pas au même prix et avec une "proximité" toute relative...

@jpp : pour le prix au m2, c'est indéniable. Pour la proximité, on peut quand même faire local assez facilement. Les enseignes "Au bout du champ" permettent d'acheter fruits et légumes d'IDF et ce ne sont pas les seules. Sur les marchés, idem pour les oeufs, volaille, boulangerie... Alors j'avoue que c'est un budget (encore que...), mais c'est possible.
Trouver du café torréfié à Paris, pour un sujet qui nous concerne, c'est facile aussi. L'avantage c'est qu'il est bon à défaut de savoir si les producteurs sont bien rémunérés pour leur travail.

esprit lidl et complotisme... on est pas loin du point godwin, je comparais l'esprit différent émanent de deux enseigne, je vais arréter là pour pas devenir désagréable quand à tous les clichés dégueulasse de ton analyse sociologique de comptoir @cremoso

Pas de problème, c'est sans rancune en ce qui me concerne. Je ne connaîtrai pas tes arguments, mais c'est pas grave car ce n'est pas le sujet, et ton indignation facile bien dans l'air du temps me renseigne déjà beaucoup 

Vu de la position d'un agriculteur qui milite depuis plus de 20 ans pour la mise en place généralisée d'une agriculture paysanne et assurant la conservation du potentiel des terres agricoles, je pense pouvoir avancer 2 choses :
- le café est typique des productions agricoles à très fort impact environnemental, pur fruit du consumérisme occidental et de son allié l'ultra libéralisme. En ce sens et pour le bien global de la planète et de l'humanité, il devrait rester un produit rare, cher et d'exception. Donc du SO chez lidaldi ou autre, c'est plutôt une catastrophe et un non-sens à terme, sauf du point de vue nombriliste du consommateur.
- la grande distribution, et son dernier avatar le hard discount, font peser une pression insensée sur les agriculteurs, via les centrales d'achat, en ce qui concernent les prix de vente. Avec le cortège de conséquences en découlant, sur le plan des pratiques agricoles, de la désertification des campagnes, de la qualité de vie de beaucoup d'exploitants agricoles.
La SEULE mesure qui permettra, dans l'avenir, de maintenir à grande échelle l'agriculture pour laquelle je me bats, sera d'interdire définitivement la vente de produits frais ou non transformés via ces réseaux, comme ça a été fait dans certains pays nordiques.
Ces enseignes ne doivent plus qu'être des vendeurs de PQ et de lessive.

Je ne représente, pas encore, le point de vue majoritaire dans l'agriculture française.
Mais quasiment tous les jeunes qui s'installent le font dans cet esprit. Dans 10/15 ans, il faudra faire des choix de consommation, parce que les producteurs ne joueront plus le jeu de l'agro-industrie. 
Les agriculteurs prennent peu à peu conscience du carnage agricole, social et environnemental que représentent les monocultures intensives dont le café fait hélas partie.
Dès qu'ils le voudront et le pourront, le café retrouvera rapidement son statut initial, celui d'un produit exotique qui ne peut pas être bon marché sans que quelqu'un, quelque part ne soit exploité.

Merci @brezeme, c'est cohérent. Je pense que pour le café on en est très très loin.

La différence majeure par rapport au vin est que pour 90% de la population le café est le liquide noir qui te réveille le matin ou quand tu as besoin de caféine
Le litre de rouge par jour et par personne ça n'existe plus depuis longtemps, on boit moins et mieux. Pour le café, sauf contrainte (changement climatique, révolte des producteurs, etc), l'évolution ne sera pas aussi majeure que pour le vin.
Corrige moi si je me trompe, mais pour le vin on est passé d'une exploitation sociale (les vignerons pauvres) à plutôt grosso modo une exploitation environnementale (on balance un tas de produit pour produire un max) puis la situation actuelle où globalement on se dirige vers quelque de chose de plus raisonnable. La situation dans le café c'est pour 90% (99% ?) des producteurs celles des vignerons de la fin du 19ème siècle.

Je suis ok avec toi Brezeme cela dit j'ajoute une nuance (enfin, je pense).
Dans d'autres pays du monde le café est aussi devenu un produit de consommation de masse mais il est bon. Je pense au Portugal, à l'Italie ou à la Turquie ou la Grèce (je ne compte pas l'Autriche car sorti des cafés de Vienne il est aussi mauvais qu'ailleurs).
Du coup les industriels sont obligés de vendre des produits à minima acceptables soit via les supermarchés, soit via les bars, sinon personne n'en achète.
En France comme le niveau est très bas il y a de la place pour ce genre de produits Lidl car on rencontre un double phénomène : personne n'y connait rien donc on peut baratiner le client facilement ; les gens ont tendance à essayer de tirer les prix vers le bas.

Bien sûr, en Italie aussi il y a des produits de mauvaise qualité mais je pense qu'un produit comme celui vendu par Lidl a peu de chance de percer car les habitudes de conso sont tellement ancrées avec la qualité au bout (la Tradition en somme)... qui va acheter cette cochonnerie ?

En France par contre, la tradition, c'est celle du bol de café de mauvaise qualité dans lequel on trempe ses tartines (comme dirait ma femme, "vous les français vous êtes des barbares"). Donc la voie est libre pour un nivellement vers le haut mais aussi pour toutes les arnaques possibles. Dans ma ville un torréfacteur installé depuis très longtemps, fréquenté par tous les citoyens en quête de bon café, vend sans honte du "café Ethiopie" et autres arnaques à des prix bien en phase avec leur clientèle actuelle. C'est pareil que Lidl sauf que c'est deux fois plus cher.

Ivan, le double du Lidl c’est 5€, ce qui est encore très faible pour de l’artisanal. C’est peut être la même qualité de vert, mais l’artisan ne le paye pas le même prix.

Ce n'est pas un artisan. Ils ont plusieurs boutiques et une torréfaction centralisée, ce que je veux dire, c'est qu'ils vendent du soi-disant haut de gamme qui n'en est pas, à un prix milieu de gamme. "Café d'Ethiopie" ne veut rien dire du tout. Par contre pour la personne qui ne connait que carte noire ou senseo ça fait tout de suite sérieux, origine pure etc...
En face il y a le gars chez qui je vais, le prix est aussi autour de 5 euros mais la tracabilité est fiable, là au moins tu sais ce que tu as pour 5 euros.

Oui je vois. On rejoint la plus ou moins tromperie sur l’image. Mais 5 balles c’est de l’Éthiopien premier prix dans tous les cas. Premier prix ne voulant pas dire dégueulasse.

sauf que l'offre de café bas de gamme moulu ou pas en grande surface existe depuis longtemps et il est vrai qu'en France on fait fort niveau marketing pour tromper sur la marchandise (sans doute le meilleur café du monde, l'Or...) mais globalement, les marques vendent ce qui s'achète, nos compatriotes ont des goûts de merde en matière de café, point.
mais ici la clientèle visée me semble un peu différente, le paquet veut évoquer plutôt l'artisanal en pure origine et revendique une torréfaction qui ne soit pas flash, on s'adresse donc à des personnes qui sont un minimum renseignées.
évidemment c'est complètement bidon, du marketing et rien de plus, personne n'est dupe parmi nous, mais il est probable qu'en terme de qualité ce soit très légèrement supérieur au tout venant de supermarché qui est imbuvable pour nous. donc potentiellement un bon signe même si ce n'est pas la nouvelle du siècle.
et si ce n'est pas le cas, c'est juste une infime partie des millions de tonnes habituellement distribuées moulues en tout venant plus ou moins marketé qui sera vendue chez Lidl au lieu d'un autre et il n'y a pas de quoi crier au scandale.

@brezeme le jour où le café sera redevenu une denrée exotique de luxe produite sans que personne ne soit exploité quelque part, je ne pourrai sans doute plus me l'offrir, alors même si ça paraît être un avenir de progrès et un monde meilleur, je n'ai paradoxalement pas hâte...

@molloy75, je ne doute évidemment pas qu'il existe des marchés à Paris et dans toutes le grandes villes.
Je voulais simplement dire - en phase avec les aspects "éthiques" et "écologiques" de la discussion - que les marchés campagnards offrent des produits très locaux, vendus sans intermédiaires, ayant presque toujours parcouru moins de 10 km pour arriver sur les étals, moins chers que dans les grandes villes et souvent aussi que dans les grandes surfaces. Et, bien entendu, meilleurs!
D'où la chance de ne pas avoir à choisir entre qualité et prix bas

Ah ben c'est sûr qu'on est content de vivre à la campagne quand on apprécie les bons produits !
ça fait des décennies que l'industrie agro-alimentaire , par l'intermédiaire des grandes surfaces (je suis bien d'accord que lidl n'est pas pire que les autres), forge le comportement alimentaire de la masse à grand coup de publicité et de composants addictifs comme le sucre, le glutamate, etc.... le coup des marques qui vendent ce qui s'achète, c'est à dire que c'est le consommateur qui aurait la volonté de se nourrir de merde, je n'y crois pas un seul instant. On achète ce qui est disponible géographiquement avec le budget qu'on a, ça limite très vite le choix.
Personne ne crie au scandale, le propos de base pour ma part était de dire que ce café ne pouvait être ni bon, ni "équitable" à ce prix là, et qu'en faire la publicité participait à porter préjudice aux artisans qui font des efforts en faisant croire que...
Le bon café est déjà un produit exotique de luxe, et il en découlera toujours de l'exploitation humaine quelque part malheureusement. Le mauvais café d'abattage quand à lui provoque des désastres sociaux, économiques et écologiques bien plus impactant. Et en plus c'est pas bon. Comme ta scie sauteuse @zeb , certes c'est la même camelote que celle trois fois plus cher de leroy merlin, mais si tu veux découper un rond dans du contreplaqué de 25 mm tu n'arrivera jamais à avoir une coupe propre, et en usage réel, tu vas cramer le moteur en vitesse. Comme le café, une vraie scie sauteuse ça vaut des sous (ou bien pour le coup, ce qui avec le café est moins évident , t'en achète une bonne d'occase), et si c'est pas cher, c'est que c'est de la daube...

D'où la chance de ne pas avoir à choisir entre qualité et prix bas

Pour être originaire de Vendée, département rural s'il en est, et y retournant fréquemment car mes attaches familiales y sont, je mesure bien tout ce que tu dis.
Néanmoins, à Paris, très grande ville, on peut quand même faire local (je veux bien ajouter le bémol relativement) si on le souhaite, et c'est une tendance qui s'affirme : tant mieux
Après, les prix, pour du local, ce ne sont pas les mêmes ça je te l'accorde !

Selon moi, c'est beaucoup plus facile de trouver de très bons produits alimentaires en ville qu'à la campagne, tout simplement parce qu'il y a beaucoup plus d'acheteurs potentiels (en nombre, pas en proportion).
Bien sûr cela a un coût, mais pour vous donner un exemple les Halles du cours Lafayette à Lyon sont un repaire pour les gourmands et gourmets.

T'as déjà vécu à la campagne????
Si tu acceptes de manger ce qui se produit localement et de saison, presque tout ce que tu trouves est meilleur et bien moins cher.
Tu fais 15 bornes hors de lyon, quelque soit la direction, même en vélo, et tu trouves sans chercher.
C'est sur que tu n'auras pas de Gillardeau à 30 balles la douzaine. Mais une rigotte, des cardons, des frambroises, des abricots, des volailles, du lait, du Morgon et j'en passe, parfois 4 fois moins cher pour avoir parcouru quelques kilometres.
Soyons sérieux