Expresso
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
Display Star Wars Unlimited Ombres de la Galaxie : où l’acheter ?
Voir le deal

Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

+43
Brice4792
Kent21
0370
Bestermanus
sergio88
Flynn
hbf11
Fredo64160
auxanges
Manupiapia
coffeebean
francoisax
dakchi
Glycero
coxolfi
Pascal13692
Vic91
Ubu75
Houtch
sankukai8
JACK
kangourou_
giorgio
mike
foxy
cophil2c
Romain
floflo
Alex Traction
Kerosen
Toki
bleubateau
Youpala
Dadra
welos
H@R
totokro
jnfrncs
yomgaille
passioncafé
igno
titi6029
freddubois
47 participants

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par Dadra Lun 15 Aoû 2011 - 15:03

freddubois a écrit:Merci Dadra pour tes reponses et les détails
Moi aussi j'aime beaucoup le look de cette machine cela donne envie de passer en 1GROUPE PRO
Une dernière question: combien de temps pour chauffer la machine ?

Merci d'avance
Bonne question ! J'avais peur d'une mise en chauffe trop longue. En fait, la chaudière n'est que de 2,5L et il lui faut 10 minutes pour avoir une bonne température d'extraction. A 15 minutes, j'entends un clic de thermostat (je suppose que c'est le thermostat, je ne suis pas spécialiste du tout...) et ça roule. Après 10 minutes ou 1 heure de chauffe, il n'y a pas de différence perceptible dans la température du café (sauf les tasses qui sont chaudes (mais avec l'eau chaude à droite, c'est vite fait de chauffer les tasses avant extraction).

Dadra

Date d'inscription : 28/05/2011
Nombre de messages : 65

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par freddubois Lun 15 Aoû 2011 - 15:30

En effet 10 Minutes c'est rapide et le prix pour du moins de 10 ans c'est valable
Pour le relookage tu as repeins les cotés en noir ils étaient abimés ?
Sans vouloir abuser si tu as des photos de l'intérieur je suis preneur !
freddubois
freddubois

Date d'inscription : 11/04/2011
Machine à café : Lelit PL042EM - LA PAVONI 1967 en restauration
Broyeur : Intégré
Nombre de messages : 77

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par Romain Lun 15 Aoû 2011 - 15:52

Je m avance un peu, mais ca me semble très faible. Même pour une machine pour particulier il faut compter 30 minutes. Pour la mienne il faut une bonne bonne heure. La montée en température est a peu près de 10 minutes, mais la stabilisation est bien plus longue que ca. D'ailleurs vivement que je mette enfin moon armaflex autour de la chaudière

Romain

Romain

Date d'inscription : 09/01/2011
Machine à café : Unic Rumba
Broyeur : Macap M4D
Nombre de messages : 112

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par Dadra Lun 15 Aoû 2011 - 16:40

doublon


Dernière édition par Dadra le Lun 15 Aoû 2011 - 16:43, édité 1 fois
Dadra
Dadra

Date d'inscription : 28/05/2011
Machine à café : La San Marco 95-22 Pract-E
Broyeur : Santos 40A
Nombre de messages : 65
Localisation : 69-Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par Dadra Lun 15 Aoû 2011 - 16:42

Dadra a écrit:
Romain a écrit:Je m avance un peu, mais ca me semble très faible. Même pour une machine pour particulier il faut compter 30 minutes. Pour la mienne il faut une bonne bonne heure. La montée en température est a peu près de 10 minutes, mais la stabilisation est bien plus longue que ca. D'ailleurs vivement que je mette enfin moon armaflex autour de la chaudière

Romain

Je ne connais pas la capacité de la chaudière sur ton Unic. Je n'ai pas encore fait tous les tests pour être sûr à 100% de la stabilité après 15 minutes mais j'ai pu faire trois cafés tout à fait corrects après cette période de chauffe. J'essaierai à mon retour et vous en dirai plus.

Pour le relookage, les montants sont en plastoc (pas bien...) et le rouge n'était absolument pas adapté à l'endroit où elle devait trouver sa place. J'ai donc opté pour un noir métallisé+vernis de protection. J'ai également réduit la pièce platoc qui protégeait le groupe. Il est si joli, c'était dommage de le cacher. J'ai ensuite fixé une petite plaque d'alu derrière le groupe pour protéger des éclaboussures.

Quelques photos de l'intérieur :


Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 110805032225343805

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 110805031439139170

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 110805031512456049

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 110805031623866215

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 110805031709524425

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 110805031855565147
Dadra
Dadra

Date d'inscription : 28/05/2011
Machine à café : La San Marco 95-22 Pract-E
Broyeur : Santos 40A
Nombre de messages : 65
Localisation : 69-Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par yomgaille Lun 15 Aoû 2011 - 16:47

Dadra a écrit:Pour le temps, j'ai pris une fois le temps à 15 secondes quand j'ai trouvé la mouture (voir photo). Il faut rajouter le temps de pré-infusion.
Sauf que comme je disais, on compte la pré-infusion dans le temps d'extraction, pas seulement le temps où le café coule. C'est pour ça que tu ne peux pas comparer "ton" temps avec ce qui se fait habituellement, càd un chronométrage complet du démarrage jusqu'à l'arrêt de la pompe Idea

PS : pour faire un ristretto généralement, on n'arrête pas plus tôt, on moud plus fin Wink

PS2 : 10 minutes de chauffe Shocked Wouah, sur ma Giada avec mini-chaudière de 20cl il en faut déjà plus.... si tu trouves le café "très correct" tant mieux mais tu as une bonne marge de progression entre tous les paramètres à affiner Cool
yomgaille
yomgaille

Date d'inscription : 26/10/2010
Machine à café : Isomac Giada [groupe 57mm + PID + préchauffage]
Broyeur : Porlex
Nombre de messages : 1312
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par Dadra Lun 15 Aoû 2011 - 16:55

yomgaille a écrit:
Dadra a écrit:Pour le temps, j'ai pris une fois le temps à 15 secondes quand j'ai trouvé la mouture (voir photo). Il faut rajouter le temps de pré-infusion.
Sauf que comme je disais, on compte la pré-infusion dans le temps d'extraction, pas seulement le temps où le café coule. C'est pour ça que tu ne peux pas comparer "ton" temps avec ce qui se fait habituellement, càd un chronométrage complet du démarrage jusqu'à l'arrêt de la pompe Idea

PS : pour faire un ristretto généralement, on n'arrête pas plus tôt, on moud plus fin Wink

PS2 : 10 minutes de chauffe Shocked Wouah, sur ma Giada avec mini-chaudière de 20cl il en faut déjà plus.... si tu trouves le café "très correct" tant mieux mais tu as une bonne marge de progression entre tous les paramètres à affiner Cool

POur les affinages, il y en aura, nul doute !
Pour le ristretto, il me semble que les doses préréglées modifient principalement la quantité d'eau Laughing. Après, finesse et quantité d'eau c'est aussi à la jauge. J'ai déjà trouvé la bonne mouture, il me reste à régler la quantité d'eau du ristretto (il y a un procédure à suivre et je dois m'attaquer à tout ça à la rentrée ; je dois aussi changer le joint de coupe).

P.S. : il faudrait peut-être arrêter le HS sur le fil de la Lelit, non ? What a Face
Dadra
Dadra

Date d'inscription : 28/05/2011
Machine à café : La San Marco 95-22 Pract-E
Broyeur : Santos 40A
Nombre de messages : 65
Localisation : 69-Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par giorgio Lun 15 Aoû 2011 - 18:54

- On lit de ces trucs là-dessus :P
giorgio
giorgio

Date d'inscription : 14/08/2008
Machine à café : Oscar Nuova Simonelli
Broyeur : Grinta Nuova Simonelli
Nombre de messages : 5067
Localisation : Région parisienne

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par Dadra Lun 15 Aoû 2011 - 20:29

giorgio a écrit:- On lit de ces trucs là-dessus :P
Eclaire-nous de tes lumières et dis-nous quels sont les "trucs" indéfinis qui devraient être corrigés car tu en dis trop ou pas assez bom
Dadra
Dadra

Date d'inscription : 28/05/2011
Machine à café : La San Marco 95-22 Pract-E
Broyeur : Santos 40A
Nombre de messages : 65
Localisation : 69-Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par Dadra Mar 16 Aoû 2011 - 20:36

giorgio a écrit:- On lit de ces trucs là-dessus :P

(Bon, on ne saura pas... Evil or Very Mad Dommage ! J'aurais des recettes de mélanges à te demander à Giorgio, j'ai cru lire que tu avais une certaine pratique en la matière ...)
Dadra
Dadra

Date d'inscription : 28/05/2011
Machine à café : La San Marco 95-22 Pract-E
Broyeur : Santos 40A
Nombre de messages : 65
Localisation : 69-Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Lelit PL042EM

Message par kangourou_ Ven 23 Mar 2012 - 22:15

Bonjour à tous,

Je suis novice dans le monde du café. Nous venons d'acquérir une Jura XF50 avec un moulin intégré au travail. Au début quel délice et ensuite ça devient banal de boire de ce divin breuvage. Excepté quand je bois du café de percolateur ou autre part le café est mauvais. Et en cherchant sur cet excellent site, on en apprend beaucoup. Je pense acheter une lelit PL042EM. Mais j'ai une question. Peut-on faire en une fois un expresso de 150 ml (soit un café "à la belge" comme me délivre la Jura).
Peut-on voir une différence entre une machine avec un moulin intégré (comme la Jura) et la Lelit PL042EM où le moulin est attenant.
Merci pour votre sympathie dans ce site.

kangourou_

Date d'inscription : 23/03/2012
Machine à café : aucune
Broyeur : aucun
Nombre de messages : 9

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par freddubois Sam 24 Mar 2012 - 0:11

kangourou_ a écrit:
Peut-on faire en une fois un expresso de 150 ml (soit un café "à la belge" comme me délivre la Jura).
Non le mieux dans ce cas c'est de prendre une cafetière à piston style Bodum



kangourou_ a écrit:
Peut-on voir une différence entre une machine avec un moulin intégré (comme la Jura) et la où le moulin est attenant.
Je n'ai pas de Jura mais c'est tu verra la différence..... en mieux quand tout est réussi mais aussi en moin bien quand cela est moin bien réussi !!!

Tu peux aussi prendre le modèle sans broyeur et acheter un broyeur séparé qui sera toujours mieux que celui de la Lelit PL042EM car plus précis au niveau du réglage et fonctionnement.
freddubois
freddubois

Date d'inscription : 11/04/2011
Machine à café : Lelit PL042EM - LA PAVONI 1967 en restauration
Broyeur : Intégré
Nombre de messages : 77

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par JACK Sam 24 Mar 2012 - 11:34

Une solution pour un allongé c'est de verser dans la tasse 100ml d'eau chaude , d'extraire ensuite un double expresso de 50 ml et le compte est bon
C'est une solution quand on a pas de Bodum
Et comme je n'en ai pas non plus , je ne sais pas quel est le mieux!
JACK
JACK

Date d'inscription : 01/02/2011
Machine à café : Bezzera bz 10
Broyeur : Fiorenzano f4 nano
Nombre de messages : 163
Localisation : BERRY

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par kangourou_ Dim 25 Mar 2012 - 9:27

C'est plus facile d'acheter une voiture (hormis le prix) que d'acheter une machine à café vu la complexité. Avec une Lelit, combien de ML d'eau que l'on sait passer en une fois. Merci

kangourou_

Date d'inscription : 23/03/2012
Machine à café : aucune
Broyeur : aucun
Nombre de messages : 9

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par freddubois Dim 25 Mar 2012 - 13:06

kangourou_ a écrit:C'est plus facile d'acheter une voiture (hormis le prix) que d'acheter une machine à café vu la complexité. Avec une Lelit, combien de ML d'eau que l'on sait passer en une fois. Merci

???
Drole de question
C'est pas un chauffe eau c'est une machine pour faire des expresso voir même ristreto.
Pour faire du café en grande quantité ce n'est pas de l'expresso donc choisir une autre machine.
Une Bodum ou copie cela ne coute vraiment pas cher entre 10 et 50 .
Et voila
freddubois
freddubois

Date d'inscription : 11/04/2011
Machine à café : Lelit PL042EM - LA PAVONI 1967 en restauration
Broyeur : Intégré
Nombre de messages : 77

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par Invité Dim 25 Mar 2012 - 14:52

kangourou_ a écrit: Peut-on faire en une fois un expresso de 150 ml (soit un café "à la belge" comme me délivre la Jura).

Bonjour et bienvenue sur le forum.

Je t'invite à suivre le lien de ma signature afin de te guider dans la découverte de l'expresso.

Ensuite tu verras qu'il n'est pas possible d'avoir un expresso de 150ml...

On joue sur les mots, mais tu comprendras mieux après lecture Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par kangourou_ Lun 26 Mar 2012 - 12:00

Merci à vous trois de votre réponse (Jack, Freddubois et Geoffrey) et bonjour à tous,

Je pensais repartir sur une automatique cette fin de week-end et je voulais vous remercier. En ouvrant le site, vous me faites hésiter. La passion du café passe par là?
Y aurait-il une personne qui habite la province du Luxembourg ou la région Gedinne Bièvre pour me faire déguster de ce délicieux brevage (j'apporterai du café en grains).

Merci

kangourou_

Date d'inscription : 23/03/2012
Machine à café : aucune
Broyeur : aucun
Nombre de messages : 9

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par titi6029 Lun 26 Mar 2012 - 12:34

kangourou_ a écrit:Merci à vous trois de votre réponse (Jack, Freddubois et Geoffrey) et bonjour à tous,

Je pensais repartir sur une automatique cette fin de week-end et je voulais vous remercier. En ouvrant le site, vous me faites hésiter. La passion du café passe par là?
Y aurait-il une personne qui habite la province du Luxembourg ou la région Gedinne Bièvre pour me faire déguster de ce délicieux brevage (j'apporterai du café en grains).

Merci

Si tu hésites, et que tu as l'occasion de déguster un vrai expresso, alors là t'es foutu, t''auras mis un pied dans l'engrenage et là, impossible d'en sortir. Entre tout auto et une vrai machine + broyeur, c'est le jour et la nuit.
titi6029
titi6029

Date d'inscription : 06/01/2011
Age : 61
Machine à café : Lelit PL042EM, dripper V60, Moccamaster
Broyeur : intégré, Hario Skerton
Nombre de messages : 836
Localisation : breton exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par kangourou_ Lun 26 Mar 2012 - 14:19

Merci tit6029,

Je pense que tu me fait saliver, étant épicurien gastronome je n'ose penser le contraire de la qualité de l'expresso. Dit moi, le moulin de la lelit042EM (moulin attenant à la machine expresso est-elle de bonne qualité?).
Les 2 seuls soucis pour moi actuellement, le manque de quantité "café" pour la tasse du petit déjeuner et le fait de ne pas avoir goûter un vrai expresso.
En espérant qu'un membre de ce forum n' habite pas trop loin de chez afin de tester cette boisson.

@+,

Kangourou_

kangourou_

Date d'inscription : 23/03/2012
Machine à café : aucune
Broyeur : aucun
Nombre de messages : 9

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par titi6029 Lun 26 Mar 2012 - 15:17

kangourou_ a écrit:Merci tit6029,

Je pense que tu me fait saliver, étant épicurien gastronome je n'ose penser le contraire de la qualité de l'expresso. Dit moi, le moulin de la lelit042EM (moulin attenant à la machine expresso est-elle de bonne qualité?).
Les 2 seuls soucis pour moi actuellement, le manque de quantité "café" pour la tasse du petit déjeuner et le fait de ne pas avoir goûter un vrai expresso.
En espérant qu'un membre de ce forum n' habite pas trop loin de chez afin de tester cette boisson.

@+,

Kangourou_

le bol du petit déjeuner, tu oublies avec ce type de machine, ce n'est pas fait pour ça, mais pour les expressi. Sinon, l'aleternative t'a été donnée, à savoir : tu mets 15 cl d'eau chaude dans ton bol et tu tires un expresso dessus.

Perso je suis satisfait du broyeur intégré. il peut moudre comme du talc, la mouture est homogène. rien à redire.
Il te faut trouver où déguster un vrai expresso, mais après tu n'iras plus boire l'eau de vaisselle des bars !! Wink
titi6029
titi6029

Date d'inscription : 06/01/2011
Age : 61
Machine à café : Lelit PL042EM, dripper V60, Moccamaster
Broyeur : intégré, Hario Skerton
Nombre de messages : 836
Localisation : breton exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par kangourou_ Lun 26 Mar 2012 - 15:39

Merci Titi6029,

Je pense que je vais commander une Lelit avec moulin une fois de retour de vacances en Hautes Savoie.
Par contre je ne vais jamais au bar pour une dégustation. Je me suis pris un délire avec un tonton, je me voyait ratacher à la France et on faisait comme chez vous, les "hommes" vont chercher le pain le matin en passant déguster leur petit serré. Avec un rien on peut rêver.

MERCIIIIIIIIIIIIII

kangourou_

Date d'inscription : 23/03/2012
Machine à café : aucune
Broyeur : aucun
Nombre de messages : 9

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par Invité Lun 26 Mar 2012 - 15:41

Contacte François du forum, il travaille chez un torréfacteur en région Luxembourgeoise il pourra certainement te conseiller Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par kangourou_ Lun 26 Mar 2012 - 15:59

Merci Geoffrey,

J'ai envoyé un MP à François.
Je reviendrai vers vous dans quelques temps afin de vous raconter la suite
@+ sur le forum

kangourou_

Date d'inscription : 23/03/2012
Machine à café : aucune
Broyeur : aucun
Nombre de messages : 9

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par freddubois Lun 26 Mar 2012 - 23:15

Salut kangourou_
Le fait que tu ais lu le topic des topic à fait son effet bounce
Ce fut une vrai découverte pour moi et pour beaucoup de découvrir le VRAI Expresso à travers ce site et ce topic mais aussi avec bien d'autres sujets et participants.

Pour la machine la lelit042EM sur laquelle j'ai installé un Kit PID moi j'en suis très content car encombrement réduit, mais si c'était à refaire je prendrai la Lelit PL41TEM avec PID
+ moulin à café d'occas style Santos ou autre mais cela prend plus de place .
Mais surtout l'indispensable c'est le moulin à café

Pas de moulin à café pas de bon café!
Mais aussi pas de bons grains pas de bon café !
Tiens nous au courant de tes achats.
freddubois
freddubois

Date d'inscription : 11/04/2011
Machine à café : Lelit PL042EM - LA PAVONI 1967 en restauration
Broyeur : Intégré
Nombre de messages : 77

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par kangourou_ Mar 27 Mar 2012 - 19:48

Merci Freddubois,

J'attend une réponse de François

kangourou_

Date d'inscription : 23/03/2012
Machine à café : aucune
Broyeur : aucun
Nombre de messages : 9

Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par Invité Mar 27 Mar 2012 - 21:30

kangourou_ a écrit:Merci Freddubois,

J'attend une réponse de François
Langue
Oui, heu, comment dire.. ne soit pas trop impatient avec François... Il a quelque petits trucs sur le feu en ce moment... (déménagement, préparer les colis pour son vide-grenier, préparation du championnat du monde Barista, etc.. ) albino

Mais tu peux te rendre directement au Coffee Shop Knopes à Messancy

http://www.knopes.com/contenu.php?id_contenu=5&PHPSESSID=6182cac59a9a2c7e5c0a99cdb25f23e2


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Topic d'une machine neuve  LELIT PL042EM - Page 5 Empty Re: Topic d'une machine neuve LELIT PL042EM

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum