Machine-robot en 2011 : Quelque chose de valable ?

cophil2c a écrit:

stimorol a écrit:[...] je viens de passer 3H a rechercher des conseils sur les expresso grand public et rien trouver !

Désolé , mais je doute que tu puisses obtenir une indemnisation pour le temps passé...
Ce forum est un espace de liberté et de discussion et non un service public redevable envers des usagers.
Peut-être que tes critères de recherche ne sont pas assez précis, ou ne correspondent pas avec les sujets de ce forum, car même s'il n'est pas toujours aisé de s'y retrouver, celui-ci contient toutes les bases de la réalisation de l'espresso, encore faut-il savoir chercher...
Au demeurant, intervenir en usant de pondération et de modestie est probablement la meilleure manière d'être admis le plus favorablement au sein d'une communauté.
Bonne consultation !

Certes un forum est en effet un espace de discussion, d'échange, de partager ses connaissances, compétences, expériences... mais pour cela il faut un minimum d'organisation, de rigueur afin que ceux qui veulent participer, apprendre, comprendre... puissent s'y retrouver, trouver ce qu'ils cherchent... un peu comme une armoire, une bibliothèque... et non pas se faire envoyer bouler par certains autres participants à l'échange ne leur disent a tout bout de champ "hors sujet, cherche, déjà dit..." comme j ai pu le lire souvent en parcourant certains sujets.
Qui a parler de demande d'indemnisation ? en tout cas pas moi. si j ai passé autant de temps c'est que je le pouvais sinon je serai parti. ma remarque etait juste là pour imager mon propos.
En me disant que mes crtitères de recherche ne sont peut être pas adaptés au forum, tu ne fais que confirmer mes propos car si les forums étrait organiser, que les gens mettaient des titres relatant bien le sujet de discussion... et bien il ne faudrait pas etre un ancien de ce forum, le connaitre par coeur pour y effectuer une recherche
Au demeurant, je ne suis pas intervenu comme tu le sous le sous entend. j ai usé de pondération et modestie et me suis même excuser aupres des admins.
par contre toi avec ton Au demeurant que je reprend avec humour, tu est de faire immodeste !

cophil2c a écrit:De plus, l'utilisation d'un correcteur orthographique du type "barre d'outils Google" serait un plus dans le cas d'un éventuel échange avec un vieux con comme moi. Wink

Si c'est à moi que tu t adresses, tu dois faire erreur car je ne pense pas avoir fais de fautes si ce n est les accents sur certains mots mais cela est pour taper plus vite

yomgaille a écrit:Comme quoi c'est faisable, il faut juste être patient, et persévérant, et si tu as un doute, pose une question PRÉCISE !

pour m entendre dire : cherche, sujet déjà aborder... voir pas de réponse
justement ce forum n'étant pas nouveau, comportant beaucoup de sujets, je fais mes recherches, mais...

yomgaille
J'ai fait pareil, même démarche, même délai puis j'ai acheté mon premier broyeur, l'Ascaso I Mini (merci à Lalam qui doit continuer à prendre des douches à la Volvic au milieu de ses fleurs, mais ne vient malheureusement plus sur le forum), ensuite ma La Pavoni car je commençais à savoir ce que je voulais vraiment. Mon premier post, plus tard, a eu pour objet d'exposer ma méthode de conservation du café, en remerciement à tous ceux qui m'avaient donné et petite pierre dans un grand jardin dont nous sommes tous les jardiniers.

stimorol a écrit:Au demeurant, je ne suis pas intervenu comme tu le sous le sous-entendS. j ai usé de pondération et modestie et me suis même excusé auprés des admins.
par contre toi avec ton Au demeurant que je reprendS avec humour, tu es t de faire immodeste (incohérent) !

cophil2c a écrit:De plus, l'utilisation d'un correcteur orthographique du type "barre d'outils Google" serait un plus dans le cas d'un éventuel échange avec un vieux con comme moi. Wink

Si c'est à moi que tu t adresses, tu dois faire erreur car je ne pense pas avoir fais de fautes si ce n est les accents sur certains mots mais cela est pour taper plus vite.

- 5 fautes zéro :P

stimorol a écrit: [...]

Ici même réponse que dans un autre post similaire.
À savoir que, pour en finir avec ce début de querelle stérile, qui n'apporte, je pense réellement rien à la communauté, nous sommes beaucoup ici à considérer ce forum comme un outil offert à tous ceux qui veulent bien se donner la peine d'apprendre à s'en servir.
Alors même si, comme tout outil il reste perfectible, il n'en reste pas moins qu'il permet au prix de moindres efforts d'acquérir les connaissances de base du matériel et des techniques de réalisation de l'espresso, et nous sommes nombreux à apprécier les bénéfices de son existence.
Et pour en finir, ici personne n'est l'obligé des autres, et comme partout ailleurs lorsqu'on arrive quelque part et que l'on souhaite faire des suggestions, il est appréciable d'user de circonspection et d'adresse afin de tenter de faire accepter ses propositions avec succès.
De surcroît, était-il réellement raisonnable de croire que la question de l'organisation de ce forum attendait ton arrivée pour être évoquée ?

Je répète que je pense sincèrement que ce genre de querelle est stérile et j'en termine !

P.S. : Les caractères accentués sont d'utilisation ordinaire avec les claviers AZERTY, et leur utilisation ne préjudicie en rien la rapidité de frappe.

Bonsoir,

Je me mets à chercher doucement parmi les autos pour me tenir prêt si une décision d'entreprise pouvait déclencher l'achat d'une machine pour le personnel.

Une machine classique avec son moulin n'est pas jouable dans mon cas. Une auto le serait. On est environ 8 à l'étage à boire 2/3 cafés par jour. Ce que j'ai vu après quelques recherches :

- les Jura et autres qui comportent de l'électronique me font peur du fait de leur complexité
- la Solis de chez Stéphane Cataldi: visiblement pas trop design mais simple, solide et rendu en tasse au dessus de la concurrence (source : un forum germanique). En plus, Stéphane confirme.
- j'ai noté comme marque wmf qui a des machines pro. Quelqu'un connait ? Je bois régulièrement du café sortant de ces machines (une grosse pro à Pomme de Pain) et ce n'est pas si mal. La présence chez les pros est-elle gage de solidité ? Les machines sont bien chères par contre.

Au passage, pour les amateurs de marques design et électronique, j'ai vu la marque Nivona quasi-inconnue en France sur de sites étrangers.


Si quelqu'un m'est utile dans ma démarche, je suis preneur de tout commentaire.

poulpor a écrit:Bonsoir,

Je me mets à chercher doucement parmi les autos pour me tenir prêt si une décision d'entreprise pouvait déclencher l'achat d'une machine pour le personnel.

Une machine classique avec son moulin n'est pas jouable dans mon cas. Une auto le serait. On est environ 8 à l'étage à boire 2/3 cafés par jour. Ce que j'ai vu après quelques recherches :

- les Jura et autres qui comportent de l'électronique me font peur du fait de leur complexité
- la Solis de chez Stéphane Cataldi: visiblement pas trop design mais simple, solide et rendu en tasse au dessus de la concurrence (source : un forum germanique). En plus, Stéphane confirme.
- j'ai noté comme marque wmf qui a des machines pro. Quelqu'un connait ? Je bois régulièrement du café sortant de ces machines (une grosse pro à Pomme de Pain) et ce n'est pas si mal. La présence chez les pros est-elle gage de solidité ? Les machines sont bien chères par contre.

Au passage, pour les amateurs de marques design et électronique, j'ai vu la marque Nivona quasi-inconnue en France sur de sites étrangers.


Si quelqu'un m'est utile dans ma démarche, je suis preneur de tout commentaire.

- Avec ce genre de machine, concentre-toi avant tout sur la possibilité ou non, d'avoir un contrat d'entretien avec dépannage sur site et maintenance régulière.

pour moi la meilleure solution en qualité prix et robustesse c est pod ESE.

Romain

giorgio a écrit:

poulpor a écrit:Bonsoir,

Je me mets à chercher doucement parmi les autos pour me tenir prêt si une décision d'entreprise pouvait déclencher l'achat d'une machine pour le personnel.

Une machine classique avec son moulin n'est pas jouable dans mon cas. Une auto le serait. On est environ 8 à l'étage à boire 2/3 cafés par jour. Ce que j'ai vu après quelques recherches :

- les Jura et autres qui comportent de l'électronique me font peur du fait de leur complexité
- la Solis de chez Stéphane Cataldi: visiblement pas trop design mais simple, solide et rendu en tasse au dessus de la concurrence (source : un forum germanique). En plus, Stéphane confirme.
- j'ai noté comme marque wmf qui a des machines pro. Quelqu'un connait ? Je bois régulièrement du café sortant de ces machines (une grosse pro à Pomme de Pain) et ce n'est pas si mal. La présence chez les pros est-elle gage de solidité ? Les machines sont bien chères par contre.

Au passage, pour les amateurs de marques design et électronique, j'ai vu la marque Nivona quasi-inconnue en France sur de sites étrangers.


Si quelqu'un m'est utile dans ma démarche, je suis preneur de tout commentaire.

- Avec ce genre de machine, concentre-toi avant tout sur la possibilité ou non, d'avoir un contrat d'entretien avec dépannage sur site et maintenance régulière.

Lavazza propose des machine type a dosette et le SAV gratuitement à condition de consommer tant par an. la conso annuelle exigée n est pas excessive
la machine est bien, on peut faire du cafe, cappuccino, the, chocolat... le capsules sont vendus avec gobelet, sucre et touillette

Merci pour vos réponses. Cependant, j'explique le deal :
- l'entreprise achète la machine
- on se paie le café

Pour le moment, on achète du Senseo à 15 cts la tasse (oui je sais..), l'idée serait de conserver un prix à la tasse procheen achetant du 'vrai' café. Donc concernant les systèmes à capsules et autres pod, j'avais conclu peut-être prématurément que le prix au kg ne serait pas accepté par mes collègues.

Pour les autos, Giorgio, j'ai bien compris l'histoire de la fiabilité toute relative de ces machines, d'où mes recherches qui m'amènent soit vers la Solis qui semble la moins complexe et WMF qui s'adresse également à des pros et est donc capable de créer des machines qui fonctionnent dans le temps.
Et d'ailleurs si on peut m'aiguiller vers le plus fiable, je suis preneur (car la gestion du SAV me retomberait dessus en plus).

Je reste ouvert aux discussions sur les autres systèmes, j'admets que l'idée des pods ou des capsules est franchement pas si mauvaise. Comme c'est une histoire de prix, je suis preneur en cas de bon plan goût /prix à la tasse. Sur ce, je file sur le site Lavazza afin d'inspecter les prix.

Philippe

Pour les capsule ESE, je te conseille une recherche sur le net, les moins chère que j'ai trouvée sont (un tout petit peu) en dessous de 20 centimes par capsule par 150 capsules, en plus gros j'imagine que tu peux te rapprocher du même ix.

L'avantage des ESE c est que tu peux monter en gamme et avoir des cru choisi pour en gros 30-40 centime et que comme il s'agit d'un format non proprio ( si je ne me trompe pas) tu as plein de torréfacteurs plus ou moins gros qui en font ...

Pour le robot, qui paierait le contrat de maintenance ?

Romain

J'ai un avis défavorable sur les dosettes ESE.
Sur le papier c'est une bonne idée car format non propriétaire.
J' ai eu une machine qui utilisait ces dosettes et je pourrais dire que c'est le "merdier"
Une remarque peut être pour être honnête, la machine que j'avais, pouvait faire les dosettes et le moulu avec un autre porte filtre. Peut être est ce là le noeud du problème: Bon a tout, propre a rien
Il faut faire bien attention comment placer ces dosettes molles, et encore !!
Il arrive qu' elles bougent en bloquant le porte filtre, et là arrosage assuré !
Ma femme ne supportait plus cette machine et je n'ai pas eu beaucoup de peine a la convaincre de la changer
De plus, si certaines dosettes sont emballées séparément, les moins chers sont livrées en vrac dans une boite !
Quid de la fraicheur du café ?
Le système nespresso, avec ses capsules hermétiques représente pour moi le coté pratique le plus abouti.
C'est net et sans bavures avec une chauffe rapide.
Le prix des capsules, le fait de ne pouvoir les acheter que sur internet (peu de magasins)avec l'obligation de faire une commande importante pour minimiser les frais de port, et le goût du café, c'est autre chose. Ca n'a rien a voir avec celui de mes machines a levier ou de ma rocket, mais beaucoup de personnes aiment ce genre de café.

Pour les dosettes ESE, il faut une machine spécialisée en dosettes.

Mon avis tranché vient de ma petite expérience :

Au bureau on a une machine de marque inconnue sur le marché. C'est un assembleur de café ici en Belgique qui vend son mélange en dosette et met une machine à disposition.
L'ensemble machine + dosette fonctionne plutôt bien et coule un bon café (rien à voir avec l'expresso qu'on aime tant, mais pour le bureau, c'est vraiment pas mal).

Ce système revient à 40cts / tasse ce qui est un peu chero pour le bureau ou nous sommes 2 à apprécier l'expresso. (D'ailleurs je cherche une alternative.)

Bref,

Tout çà pour dire, que j'ai essayé ces mêmes pod à la maison, sur ma Lelit, avec le panier adapté et c'est une catastrophe !!!
Sans vouloir faire mon précieux... c'est vraiment mauvais, hyper amer et sans corps.

Je ne sais pas à quoi c'est dû... mais le résultat est là. Ces pod resteront au bureau !

Molles les dosettes ESE ?

Pour info, une chose qu'il ne faut jamais perdre de vue : Avec 1 Kg de café, on coule environ 140 tasses.
Donc, une fois qu'on ramène tous ces cts au Kg, la question suivante c'est : Quel café est présent dans la tasse à ce prix-là.

auxanges a écrit:Molles les dosettes ESE ?

Non les ESE sont dures. Les molles ce sont les types "Senseo"

Je crois en tous cas...

MKSwing a écrit:Pour info, une chose qu'il ne faut jamais perdre de vue : Avec 1 Kg de café, on coule environ 140 tasses.
Donc, une fois qu'on ramène tous ces cts au Kg, la question suivante c'est : Quel café est présent dans la tasse à ce prix-là.

Oh oui purée je n'avais pas encore fait ce calcul et en plus les 40cts/tasse que j'ai annoncé plus haut.....c'est hors taxes !!

pffff

Quand je dis que les dosettes ESE sont molles, elles sont fait en un genre de papier filtre comme les dosettes senséo ! C'est ce que j'appelle molles
J'en ai utilisé un bon nombre et je sais ce que je dis
Regardez sur google image vous en verrez tout plein !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Elles sont entourées d'une espèce de collerettes et leur position dans le porte filtre n'est pas précise d'où les emmer....
Rien a voir avec celles rigides de nespresso qu'il faut qu'en même reconnaitre comme étant le top du genre. Je parle du principe !!!
Un système comparable existe en Suisse, ce sont les capsules délizio. Je ne sais pas si ça se trouve en France.

Voici une illustration générale que j'ai piqué chez Maxicoffee, histoire qu'on parle de la même chose

Pour répondre à Stéphane. Tu proposerais quoi comme alternative pour ce genre de problématique ?

Par ce que l'idéal c est une 3 groupe LM avec un barista pro et ton café , mais je vais avoir du mal a convaincre mon chef ...

Romain

Romain a écrit:Pour répondre à Stéphane. Tu proposerais quoi comme alternative pour ce genre de problématique ?

Par ce que l'idéal c est une 3 groupe LM avec un barista pro et ton café , mais je vais avoir du mal a convaincre mon chef ...

Romain

Il est illusoire, en effet, d'espérer placer une machine semi-auto, à moins que ce soit une cantine, mais là, les entreprises n'ont pas vraiment leur mot à dire. Et quand bien même ce serait le cas, nous sommes tous très bien placés ici pour comprendre que s'il n'y a pas de personnel qualifié et consciencieux, il vaut mieux éviter.

Bref, tant qu'il s'agit d'un petit service où les gens s'entendent bien et sont d'accord pour mettre le prix (quel intérêt de prendre une tout auto pour mettre du mauvais café dedans...) et s'occuper de la maintenance de base (vider le marc, mettre l'eau, nettoyage un peu plus complet de temps en temps), je vote pour une tout auto.

Dans tous les autres cas, mieux vaut prendre une machine à pods genre lavazza, etc... Cette solution avait été choisie par ma dernière entreprise (quand je n'étais pas torréfacteur). Mais elle reviendra toujours plus cher que la première et je ne connais aucun pod qui soit aussi bon que du bon café en grains fraichement torréfié.

geof073
C'est tout a fait ça ! comme je l'ai dit, la capsule ESE est molle, c'est a dire faite avec une sorte de papier filtre. Comme le café a l'intérieur est comprimé elle garde une apparence rigide, mais se déforme facilement. Je suis d'accord pour dire que l'on a pas besoin d'écraser une dosette entre les doigts pour prouver qu'elle est molle, mais ça n'a rien a voir avec une nespresso rigide, en aluminium, ce qu'on lui reproche a cause de la pollution.
Le problème en réalité est que la forme de cette dosette est plate. Ca ne se voit pas sur la photo que tu a mise parce qu'elle est en vue de dessus.
De chaque coté de la collerette, un bourrelet qui dépasse de 5 mm environ avec un gros arrondi puisqu'il n'est pas possible de faire des angles aigus sur une capsule molle.
De ce fait, vue la faible profondeur qui rentre dans le porte filtre et de l'arrondi en plus, la position de la dosette n'est pas précise et si on ne fait pas trop attention, en bloquant le porte filtre elle se décentre et là, catastrophe !
Ca m'est arrivé plusieurs fois et a ma femme aussi !
Je dirais donc que c'est quand même utilisable avec précautions !
Loin de moi l'envie de faire de la pub pour nespresso, mais si tu en as utilisé une, tu ne peux que reconnaître qu'au point de vue pratique elle enterre la dosette ESE.
J'en ai une de machine nespresso ( le cube) pour offrir un café rapidement a un visiteur qui préfère ce type de café et qui se moque absolument des machines espresso fut elle une La Marzocco, du délai pour chauffer une machine, et du café qu'il faut moudre. Et là il ne faut pas encore leur dire qu'on torréfie soi même le café si on ne veut pas passer pour un martien.
Sur cette nespresso le cube, tu lève le levier ce qui expulse la capsule précédente, dans le même temps tu jette la nouvelle dans le réceptacle et tu rabats le levier. Temps estimé 3 secondes et sans bavures.
La grande majorité des gens ne sont pas de vrais amateurs de café comme ceux qui fréquentent ce forum.
Excusez moi pour cette explication un peu longue

Merci @Tous : le sujet est excellent car on n'en parle finalement pas si souvent de cette manière.

Pour le contrat de maintenance, il faudrait déjà qu'on passe la porte du bureau du président pour négocier...L'idée serait de faire supporter la machine et la maintenance à l'entreprise.

Pour Stéphane : 140 cafés pour 1 kg estimé à 25 Euros (base de 4E/250grs + port) :

25 /140 = 0.18 cts

=> l'automatique est bien moins cher à la tasse. Pour les capsules, il est difficile de passer sous les 32 cts. De plus, un café en grain permettra de diversifier. Je vois bien dans un premier temps du café du style Corsini pour que les collègues retrouvent des goûts connus et par la suite les amener à du Single Origin.

Dans mon plan de faire évoluer les collègues, seuls les pods et auto répondent. J'avoue qu'entre le prix et la fiabilité douteuse du système automatique, je prends mon temps pour regarder les alternatives.

En plus, concernant les automatiques, les machines données pour 30 cafés / jour (on doit en être à un peu plus à 20 en moyenne et on embauche) sont des machines de gamme supérieure. Pour Jura, c'est du F50 proche 1 000 Euros, ce qui calme.


=> Stéphane, la Solis est apparemment un choix qui se tient. Par contre je n'ai pas vu sur ton site certaines informations. Est-il possible de savoir :
- Pour combien de cafés la Solis est-t-elle donnée ?
- Peux-tu évoquer la durée de garantie ou le contrat de maintenance afférent ?

(Si tu le souhaites, je suis preneur des informations en MP)

Merci par avance.

Philippe

Si vous arrivez a faire payer la machine et l'entretien par la direction, alors là, plus de problèmes.
Autrement, avec une machine espresso a café moulu il n'en va pas de même.
J'ai connu une expérience du temps ou je travaillais.
Nous avions une machine, achetée par souscription. Ce n'était pas une machine comme celles des bistrots, mais quelque chose de qualité dont hélas je ne me rappelle plus le nom. Elle devait avoir un réservoir conséquent parce qu'elle devait tirer 30 à 50 cafés par jour.
Mais nous avions la chance d'avoir un collègue bénévole qui appréciait le bon café, qui se chargeait de l'approvisionnement et ça défilait !!! Il achetait du bon café fraîchement moulu chez un torréfacteur qui était sur son chemin. Ce type sympathique s'occupait extrêmement bien de la machine, pour le nettoyage quotidien et l'approvisionnement en eau.
Tous les matins, il arrivait de bonne heure, nettoyait la machine, remplissait le réservoir, vidait le bac de marc etc...
Il ne faut pas mésestimer le travail que ça représente !
Si la machine n'est pas bien entretenue, ça devient vite dégueulasse (petites mouches qui tourbillonnent au dessus du marc usé)
Nous avions de la chance d'avoir ce gars là qui était super. Ce que l'on rencontre plutôt, c'est le gars qui par exemple s'aperçoit qu'il n'y a plus d'eau et qui fait semblant de ne pas le voir parce que il a la flemme d'approvisionner, surtout si lui a eu son café.
Quand ce collègue était en vacances, on voyait rapidement la différence, par exemple plus de café.
C'est fou ce que c'est frustrant lorsque l'on pense boire son café et qu'il n'y en a plus !

Si vous arrivez a faire payer la machine et l'entretien par la direction, alors là, plus de problèmes.
Autrement, avec une machine espresso a café moulu il n'en va pas de même.
J'ai connu une expérience du temps ou je travaillais.
Nous avions une machine, achetée par souscription. Ce n'était pas une machine comme celles des bistrots, mais quelque chose de qualité dont hélas je ne me rappelle plus le nom. Elle devait avoir un réservoir conséquent parce qu'elle devait tirer 30 à 50 cafés par jour.
Mais nous avions la chance d'avoir un collègue bénévole qui appréciait le bon café, qui se chargeait de l'approvisionnement et ça défilait !!! Il achetait du bon café fraîchement moulu chez un torréfacteur qui était sur son chemin. Ce type sympathique s'occupait extrêmement bien de la machine, pour le nettoyage quotidien et l'approvisionnement en eau.
Tous les matins, il arrivait de bonne heure, nettoyait la machine, remplissait le réservoir, vidait le bac de marc etc...
Il ne faut pas mésestimer le travail que ça représente !
Si la machine n'est pas bien entretenue, ça devient vite dégueulasse (petites mouches qui tourbillonnent au dessus du marc usé)
Nous avions de la chance d'avoir ce gars là qui était super. Ce que l'on rencontre plutôt, c'est le gars qui par exemple s'aperçoit qu'il n'y a plus d'eau et qui fait semblant de ne pas le voir parce que il a la flemme d'approvisionner, surtout si lui a eu son café.
Quand ce collègue était en vacances, on voyait rapidement la différence, par exemple plus de café.
C'est fou ce que c'est frustrant lorsque l'on pense boire son café et qu'il n'y en a plus !

@ ivanovitch2 : je me suis apparemment mal exprimé, mais je pense à 100% comme toi.

@ poulpor & Stéphane : il serait intéressant de mettre les infos à la vue de tous... enfin moi ça m'intéresse aussi