Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso

Lucio a écrit:A ma connaissance, le café est consommé en Ethiopie depuis... euh des temps immémoriaux Largement avant l'influence arabe du Xème siècle en tous cas.

Et le café pousse là bas à l'état sauvage depuis encore plus longtemps.

Toute les références biblios disponibles que je connais (notamment l'ouvrage de référence Uncommon grounds: the history of coffee and how it transformed our world -M Pendergrast - 1999 - Basic Books (AZ)) ne mentionnent aucune existence de la torrefaction dans des temps immémoriaux. C'est une invention récente (au mieux Xème siècle) et apparemment bien dûe aux arabes.
Les premières traces de l'utilisation de la baie de café semblent etre liées à la fabrication d'une sorte de ... vin!!! issu de la fermentation de la pulpe. Les historiens situent ça vers 1000 avant JC. Pas mieux. Mais si tu as des infos précises sur des expressos au Vème avant JC...

Ah oui Vitis Viniféra est endogène en Europe depuis 50 millions d'années. Figure toi qu'il y en a meme en Norvege. Mais bon, les Vikings n'ont pas semblé très intéressés pour en faire du rouquin. Alors l'argument de l'existence endogène...

Ce qui situe la découverte du café à 3000 ans avant MC ?

Mais qu'est ce qu'ils foutaient pendant tout ce temps les bougres ?....

zeb a écrit:Mais qu'est ce qu'ils foutaient pendant tout ce temps les bougres ?....

Ben ils avaient la pompe, l'EV3, le PID mais ils ont galéré pour mettre au point l'eau chaude...

En version courte : c'est très compliqué, va trouver l'origine de pratiques culturelles dans un "pays" où cohabite une centaine d'ethnies, ayant très très peu de sources écrites avant l'influence arabe...

En version plus longue.

Il est très difficile de remonter aux origines du café, du fait de l'absence de source écrite. Comme de par hasard, la plupart des sources sont en arabe, et elles attribuent la découverte du café... aux arabes Pareil pour les chrétiens, pas de jaloux

Le café est consommé sous de très nombreuses formes en Ethiopie (en galette, grains revenus dans du beurre, mangés comme des cacahuètes, sucrés, salés, décoctions diverses et variées...). Il est une base de nombreuses ethnies (de mémoire il y en a près d'une centaine...), via le culte des Zar notamment. Mais il se trouve que l'influence des arabes et de l'islam a également profondément modifié les pratiques. On s'y perd très rapidement...

D'après les écrits de Pendergrast, que tu cites, l'ethnie Oromo fait remonter l'utilisation de la décoction de café torréfié dans la cérémonie des Zar au 4ème siècle. Mais beaucoup de spécialistes s'accordent sur le fait que cette "découverte" est bien plus ancienne.

CAR.

De ce que j'ai compris :
1/ le café pousse depuis très longtemps en Ethiopie, personne ne sait exactement depuis quand à ma connaissance. Des millions d'années certainement ?
2/ puisque le café pousse là bas depuis très longtemps, il est très probable qu'il est consommé par l'être humain sous diverses formes depuis très longtemps...
3/ la torréfaction du café remonterai... à la découverte du feu pour griller la viande l'être humain aurait utilisé ce qu'il avait sous la main pour entretenir le feu, dont des branches de caféiers. La suite se comprends bien : ça sent bon, tiens si on faisait griller avec du beurre, tiens si on mettait du lait, tiens si on faisait une décoction...

Donc la torréfaction, puis la décoction des graines grillées dans de l'eau date certainement d'il y a un paquet de temps.

Contrairement aux apparences, je ne suis pas du tout spécialiste de la question

Qu'on soit bien clair : je ne dis pas que l'utilisation du café, torréfié ou non, précède l'utilisation de la vigne pour en faire une boisson quelconque. Je dis juste qu'être catégorique me semble bien osé. Surtout qu'on s'en fiche totalement de savoir qui de la bière, du vin, du café, etc. fut la première boisson inventée par l'homme... non ?

(et faire du vin c'est quand même plus compliqué que balancer des grains de café dans le feu, les écraser puis les mettre dans de la flotte...)

Lucio a écrit:Surtout qu'on s'en fiche totalement de savoir qui de la bière, du vin, du café, etc. fut la première boisson inventée par l'homme... non ?

(et faire du vin c'est quand même plus compliqué que balancer des grains de café dans le feu, les écraser puis les mettre dans de la flotte...)

Bien d'accord la dessus
Mon intervention visait les propos de currupipi sur les pratiques generalisées ds Le vin d'après lui. Je pense qu'on peut objectivement affirmer que ses assertions sont fausses et que nous avons une histoires tres documentée et multiculturelle (perse, sumerienne, egyptienne, grecque romaine et celte) sur la selection vegetale et parcellaire sur la vigne qui est bien plus ancienne et sophistiquée que dans le cas du café. Apres on peut speculer sur tout.
Encore une fois ton raisonnement ferait que les indiens pre colombiens auraient du faire du vin avec vitis lambrusca, ce qui ne semble pas avoir été le cas malgré des millenaires de cohabitation.

Ca ne fait pas du vin une boisson plus noble ou meilleure que le café. Mais ça faitde ce dernier, sous la forme que nous connaissons, une boisson probablement très moderne.

- Je sais plus si c'était du pinard ou du café qu'on aperçoit dans les orgies de Néron mais on voir bien les Chrétiens enduits de résine pour éclairer la fête

brezeme a écrit:
Je pense qu'on peut objectivement affirmer que ses assertions sont fausses et que nous avons une histoires tres documentée et multiculturelle (perse, sumerienne, egyptienne, grecque romaine et celte)

Sans être spécialiste du vin, j'ai des notions et je rencontre quelquefois des vignerons. De ce que j'en sais tu as raison cela dit les pratiques à ce sujet doivent être bien différentes selon les pays/régions.

Je sais bien que l'histoire du vin est documentée, c'est bien mon propos ! Il est à peu près certain que le café n'a pas quitté l'Ethiopie avant le Xème voire le XVème siècle (pour le Yemem). Et justement les sources sur l'origine du café sont arabes...

Ce n'est pas que les écrits des ethnies éthiopiennes ne mentionnent pas le café avant l'influence arabe, c'est juste que les sources sont rares... Si tu as des milliers d'écrits où aucune mention n'est faite au café, il semble raisonnable de dire que sa consommation était au mieux marginale. Je ne crois pas que nous soyons dans ce cas de figure. C'est pourquoi j'appelle juste à la prudence.

Y'a de quoi devenir chèvre...

Je n'avais pas vu les développement récent de ce sujet, en particulier l intervention de pjantao.

Que ce soit clair je ne suis pas anti travail de nos amis Hoffman ou windelboe, mais c'est leur attitude humaine qui me fatigue. 

pourquoi croire que ce qu'il font sur la qualité est si nouveau que ça. Les gens qui avaientt la même passion il y a 100 ou 50 ans n'avaient pas internet c'est vrai...

Il m'est arrivé de lire plusieurs des "nouveautés"  par nos stars dans des livres existants avant que leur père ne naissent...

Oui ils éduquent, mais ils spolient aussi

Faut bien vendre mon bon monsieur 

Alors alors, qui a récemment testé des productions de ce torréfacteur?

Ca, c'est du déterrage !
Et en 10 ans, il s'en est passé des choses. Les torref sont (un poil) plus sombre qu'aux débuts. C'est bien d'innover mais il faut vendre.

Coutume : rien bu de chez eux récemment mais acheté du café pour filtre surtout. Antoine est parti ailleurs, Tom conduit la marque avec des investisseurs
Une référence : des belles choses et une qualité maitrisée

La Caféothèque : pas du y retourner depuis 10 ans, pas ma came....

Coutume : j'ai acheté il y a peu un Brésil multi-roast, pas trop cher, et très bon en filtre et espresso

Coutume, j’achetais fréquemment. Grosse baisse en qualité ou montée en exigence de ma part, ça fait un ou deux ans que j’ai laissé tomber, d’ailleurs il n’y a qu’à voir le changement de marketing qui me semble chercher un plus grand public. Je crois qu’ils ont changé de torréfacteur (personne). L’ancien (pas Antoine) officie chez kb si je ne dis pas de bêtise.

Antoine Nétien a quitté Coutume il y quelques temps en désaccord avec les orientations prises. Ceci explique peut-être cela.
Néanmoins, le Brésil que j'ai pris est très bien