Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso

K@w@ a écrit:tout un chacun reconnaîtra aisément la différence entre un bordeaux et un bourgogne ou un côté du Rhône

Tu vis probablement dans une communauté d'œnologues reclus dans un château et n'ayant pas eu de contact avec le monde extérieur depuis des années, alors je t'informe qu'en dehors de vous, la plupart des "vrais gens" sont incapables de différencier les vins et même, attention ça va te faire de la peine, n'en ont rien à faire

Quant à reconnaître un café c'est exactement la même chose, c'est juste une question de pratique...

J'aurais peut être dû préciser "tout un chacun qui s'intéresse au vin"
Sans pour autant être œnologue, je trouve qu'il est bien plus facile d'identifier des arômes et des saveurs dans le vin et je ne suis pas sûr du tout qu'il en soit de même pour le café...

Il n'est pour autant pas nécessaire d'être agressif pour exprimer son point de vue, et comme souvent les gens projettent sur les autres leurs propres avis, réflexion, idées, j'en conclus, peut-être un peu vite je te l'accorde, que tu n'es pas amateur de vin...et tu en as tout à fait le droit et je ne me permettrai aucun commentaire sur ta façon de vivre ou l'idée (parfois erronée) que je m'en fais.

On a bien le droit de ne pas être du même avis et d'en débattre dans le respect de chacun (il n'est vraiment pas nécessaire de chercher à être insultant).

Après s'il ne faut pas débattre et que la parole de certains est parole d'évangile...alors je m'abstiendrai d'apporter mon avis sur certains sujets ou avec certaines personnes...

Bon, on est sur un forum et le ton des messages peut être mal interprété donc je précise : je n'ai pas été agressif mais taquin je signale juste que tu te lances dans des généralités à la fois sur le vin et sur le café et qu'à part ton intuition, et ta probable méconnaissance du monde du café, rien ne te prouve qu'un connaisseur ne sait pas reconnaître tel ou tel grain.

Heureusement que certains reconnaissent sans problème les caractéristiques des cafés en dégustation à l'aveugle...

Sinon ce serait assez problématique quand même

Le café a trois fois plus de molécules aromatiques, en moyenne, que le vin. Le café est donc beaucoup plus complexe que le vin aromatiquement.

Un oenologue à l'aise dans le monde du vin, est en général un peu perdu lors qu'il affronte le café. Il est tout simplement débordé aromatiquement...

Dans le monde du café, par contre, existent les "Q graders" qui sont des personnes extremment entraînées, ayant fait un formation dédiée et passé un examen international, qui sont capables d'identifier les cafés, mais pas seulement, ils détectent aussi les défaults, aromes, etc. Ces personnes travaillent généralement dans la recherche liée au café.

Ayant coupé avec des Q graders, je peux seulement dire que c'est ALLUCINANT ce qu'ils arrivent à identifier dans la tasse. Voir pour croire...

Curru

ce mouvement est quand même un peu "bobo" il faut l'avouer...

Sans aucun doute

ce mouvement est quand même un peu "bobo" il faut l'avouer

C'est vraiment le ressenti en province...

Un axe d'amélioration, à bon entendeur...

il est même bobo .. link !

Et après c'est moi qui ai l'humour très aiguisé ?

Bobo, c'est toujours plus constructif que gros-beauf...

oui en espérant que cela ne referme pas ce monde dans une bulle hermétique réservez à une certaine élite.

j'apprécie le "monde" du café, mais certains lieux Parisiens que j'ai visité sont un peu trop bcbg je trouve...enfin ce n'est qu'un ressenti perso.

C'est intéressant pour tester certaines préparations. Pas nécessairement pour juger, mais pour se donner des idées et voir si telle ou telle piste est intéressante.

J'ai beaucoup aimé le café passé au goute à goute pendant 24 heures. Un café froid de très bon goût.
J'ai juste pas le temps de me pencher sur la technique, qui finalement est probablement plus simple que de réussir un bon espresso.
Mais il faut savoir se limiter, sinon on ne fait plus que ça

currupipi a écrit:Le café a trois fois plus de molécules aromatiques, en moyenne, que le vin. Le café est donc beaucoup plus complexe que le vin aromatiquement.

Un oenologue à l'aise dans le monde du vin, est en général un peu perdu lors qu'il affronte le café. Il est tout simplement débordé aromatiquement...

Dans le monde du café, par contre, existent les "Q graders" qui sont des personnes extremment entraînées, ayant fait un formation dédiée et passé un examen international, qui sont capables d'identifier les cafés, mais pas seulement, ils détectent aussi les défaults, aromes, etc. Ces personnes travaillent généralement dans la recherche liée au café.

Ayant coupé avec des Q graders, je peux seulement dire que c'est ALLUCINANT ce qu'ils arrivent à identifier dans la tasse. Voir pour croire...

Curru

Cela rejoint ce que je disais ce matin et je serais curieux de voir combien sont vraiment capables d'identifier ces cafés en aveugle comme cela se fait dans le vin (car plus simple si on peu dire)

K@w@ a écrit:

currupipi a écrit:Le café a trois fois plus de molécules aromatiques, en moyenne, que le vin. Le café est donc beaucoup plus complexe que le vin aromatiquement.

Un oenologue à l'aise dans le monde du vin, est en général un peu perdu lors qu'il affronte le café. Il est tout simplement débordé aromatiquement...

Dans le monde du café, par contre, existent les "Q graders" qui sont des personnes extremment entraînées, ayant fait un formation dédiée et passé un examen international, qui sont capables d'identifier les cafés, mais pas seulement, ils détectent aussi les défaults, aromes, etc. Ces personnes travaillent généralement dans la recherche liée au café.

Ayant coupé avec des Q graders, je peux seulement dire que c'est ALLUCINANT ce qu'ils arrivent à identifier dans la tasse. Voir pour croire...

Curru

Cela rejoint ce que je disais ce matin et je serais curieux de voir combien sont vraiment capables d'identifier ces cafés en aveugle comme cela se fait dans le vin (car plus simple si on peu dire)

La "facilité" du vin c'est qu'il s'agit des assemblages faits chaque année à fin de garder une bouteille plus ou moins "standard" au palais. Avec le café cela est impossible (sauf blends) car un même terroir et variété varie d'année en année, comme disait Pierre-Jacques qqs posts plus haut. Et même malgré ces changements aromatiques d'année en année, les Q graders arrivent à trouver. C'est impressionant.

Vous semblez plus compétent en caféologie qu'en œnologie, parce que votre truc, c'est pour le Kiravi ...

auxanges a écrit:Vous semblez plus compétent en caféologie qu'en œnologie, parce que votre truc, c'est pour le Kiravi ...

- T'as les vins du Postillon aussi, ha bein fallait que le goût soit toujours le même, les mecs qu'éclusaient 4 à 6 boutanches par jour pouvait vomir si tu leur faisait goûter une simple côte du Rhône à la place de leur pain quotidien, ha, le gros bleu qui tache :P

Ah, quand on parle du goût...

@Giorgio : la symbolique de cette ancienne affiche m'échappe.

Le mec sourit parce qu'il boit un coup en faisant du vélo et il cherche à rentrer dans une bouteille ? Je suis déjà fatigué là.

currupipi a écrit:

La "facilité" du vin c'est qu'il s'agit des assemblages faits chaque année à fin de garder une bouteille plus ou moins "standard" au palais. Avec le café cela est impossible (sauf blends) car un même terroir et variété varie d'année en année, comme disait Pierre-Jacques qqs posts plus haut. Et même malgré ces changements aromatiques d'année en année, les Q graders arrivent à trouver. C'est impressionant.

Houlala, reste dans le domaine du café parce que tu nous débites de ces aneries sur le vin qui rendraient vite suspectes tes assertions sur notre passion commune

Allez sans rancune de la part d'un vigneron qui ne fait ni mélanges ni assemblages et qui ne fait presque que des monocépages parcellaires... (parceque c'est la tradition dans ma région le Rhone septentrional et qu'on le fait depuis bien plus longtemps que qui que ce soit dans le monde du café...)


Après sur la complexité aromatique, j'ai lu récemment qu'il y avait environ 850 composés volatils identifiés à ce jour dans le café. A titre d'exemple il y a une quarantaine de précuseurs aromatiques qui servent de base aux aromes de la syrah. Et nous avons toujours plus de 1000 cépages cultivés en France à ce jour et plus de 10000 à la surface de la terre...

Et ... comment peux-tu prouver objectivement que tes vins sont bons ?

Plus sérieusement, je félicite un vigneron qui respecte ce que la nature donne d'année en année en fonction des élements de la nature, mais je m'y connais suffisament pour affirmer que presque la totalité de domaines "commerciaux" font des assemblages. Ils peuvent pas le faire dans des cas très spécifiques, mais c'est la règle générale afin de garder le "bouquet" d'année en année. Et si tu sais pas ça...

brezeme a écrit:... qu'on le fait depuis bien plus longtemps que qui que ce soit dans le monde du café...

Euh c'est le genre d'affirmation que je me garderais bien de lancer...

Va dire ça aux Ethiopiens

A ma connaissance la torréfaction du café ne remonte pas avant le Xème siècle en Ethiopie. On cultivait déjà la syrah ou son ancetre chez moi depuis 1500 ans et les Georgiens avaient une viticulture digne de ce nom depuis déjà 3000 ans...
Donc oui je vais aller dire ça aux éthiopiens l'ami

A ma connaissance, le café est consommé en Ethiopie depuis... euh des temps immémoriaux Largement avant l'influence arabe du Xème siècle en tous cas.

Et le café pousse là bas à l'état sauvage depuis encore plus longtemps.

currupipi a écrit:Et ... comment peux-tu prouver objectivement que tes vins sont bons ?

Plus sérieusement, je félicite un vigneron qui respecte ce que la nature donne d'année en année en fonction des élements de la nature, mais je m'y connais suffisament pour affirmer que presque la totalité de domaines "commerciaux" font des assemblages. Ils peuvent pas le faire dans des cas très spécifiques, mais c'est la règle générale afin de garder le "bouquet" d'année en année. Et si tu sais pas ça...

Mes vins bons? mais je n'en sais foutre rien... Je sais comment je les fais et comment j'obtiens les raisins avec lesquels je les fais, mais bon ou pas ...

Ta seconde affirmation est à peu près aussi pertinente que de comparer le travail de n'importe quel torréfacteur artisanal ou meme petit industriel avec les Neslé ou Sarah Lee...
Tu trouverais ça pertinent qu'on tire des généralités sur le monde du café en prenant comme exemple nespresso ou l'or noir???
Renseigne toi un peu sur les règles des AOC et tu verras que dans l'immense majorité des vins ne correspondent pas à ce que tu décris, meme si je suis loin de défendre beaucoup des agissements de mes confrères en terme de vinification ou de viticulture.

Alors permets moi de douter de tes qualités de "connaisseur" en matière de vins meme si cela n'est en aucun cas un jugement sur ton talent d'amateur au sens premier du terme.

Lucio a écrit:A ma connaissance, le café est consommé en Ethiopie depuis... euh des temps immémoriaux Largement avant l'influence arabe du Xème siècle en tous cas.

Et le café pousse là bas à l'état sauvage depuis encore plus longtemps.

Toute les références biblios disponibles que je connais (notamment l'ouvrage de référence Uncommon grounds: the history of coffee and how it transformed our world -M Pendergrast - 1999 - Basic Books (AZ)) ne mentionnent aucune existence de la torrefaction dans des temps immémoriaux. C'est une invention récente (au mieux Xème siècle) et apparemment bien dûe aux arabes.
Les premières traces de l'utilisation de la baie de café semblent etre liées à la fabrication d'une sorte de ... vin!!! issu de la fermentation de la pulpe. Les historiens situent ça vers 1000 avant JC. Pas mieux. Mais si tu as des infos précises sur des expressos au Vème avant JC...

Ah oui Vitis Viniféra est endogène en Europe depuis 50 millions d'années. Figure toi qu'il y en a meme en Norvege. Mais bon, les Vikings n'ont pas semblé très intéressés pour en faire du rouquin. Alors l'argument de l'existence endogène...