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Trop de crème !

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Message par Youpala Mar 14 Fév 2012, 13:45

La fraicheur du café et la quantité de Robusta dans le mélange sont prépondérants dans la quantité de crème(hors paramètres "machine") . Et ce que tu trouves peut être écoeurant est lié à la quantité de Robusta dans ton café moulu. Cependant tu dis utiliser du colombie ce qui vient en contradiction avec cette hypothèse, est-ce vraiment un pur arabica ? scratch
Sinon, il y a un sujet Shoot ton shot dans café du coin avec plein de belles photos de créma, qui pourront te permettre de comparer avec ce que tu peux/veux obtenir.

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Message par yomgaille Mar 14 Fév 2012, 13:55

Sa machine a des filtres pressurisés, il a donc de la MOUSSE et non de la crema, cessez de comparer ce qui n'a rien à voir....

Désolé Cortado pour les dérapages pathétiques de ce début de discussion, d'habitude les forumeurs ici sont plus accueillants Rolling Eyes
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Message par totokro Mar 14 Fév 2012, 14:16

Physiquement le processus en jeu qui permet l'apparition de crème ou de mousse (définitions empiriques propre aux forums cafés) est le même, cela s'appelle une émulsion. Celle de l'air avec les huiles du cafés.
(Par contre la viscosité et la densité de celle ci est très différente selon qu'elle provienne d'une extraction dans les règles de l'art de l'espresso ou d'une pressurisation automatique à 10bars comme les porte filtres grand public)

Au plus un café est frais (torréfié) au plus il contient d'huiles essentielles qui s'émulsionnent avec l'air lors de l'extraction. Bien souvent le café déjà moulu a perdu une bonne partie de ses huiles ; les plus volatiles. Bien souvent ce sont aussi les plus aromatiques. Il est donc très difficiles d'extraire autant d'huiles qu'au début et donc l'émulsion avec l'air est plus difficile. Donc moins, voir pas de crème. drunken

Le filtre pressurisé est en soi une invention maline, mais il est destiné à accueillir le café trop vieux et moulu trop gros dans les appareils grands publique, comme palliatif.

On remarque qu'avec ce genre de système si il y a bien une émulsion, le corps des cafés extraits est beaucoup moins charnu que ceux extraient sans pressurisation.

Merci de m'indiquer les éventuels erreurs. albino
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Message par yomgaille Mar 14 Fév 2012, 14:27

On est à peu près d'accord, mais si on ne distingue plus crema et mousse, je ne vois pas à quoi sert ce forum rabbit

A ce moment-là, Carl Lewis était un marcheur rapide et Thierry Henry un handballer au pied (ah non là ça ne marche pas Laughing)
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Message par Youpala Mar 14 Fév 2012, 14:32

Je crois qu'on l'a toujours été Wink. Je voulais exprimer certes avec un vocabulaire imprécis que l'abondance ou non de "l'émulsion" pour parler dans les bons termes dépend du type de mélange utilisé (?)
J'ai aussi eu une krups dans une autre vie What a Face clown
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Message par Cortado Mar 14 Fév 2012, 14:56

Ok,
je comprends tout à fait que la crema parfaite soit une sorte de quête ultime pour certains et que venir dire qu'on arrive à obtenir beaucoup (trop) de très bonne crème avec un mauvais café et une mauvaise machine, ça pouvait paraître un rien provocateur donc "trollant".

Mais ça ne l'était pas !
Car, c'est vraiment vrai, j'obtiens une belle crème (pas mousse svp) mais en trop grande quantité et je cherchais simplement une astuce pour y remédier sur un forum de passionnés. De toutes façons, vous qui êtes de la partie, vous savez surement très bien que les machines récentes des marques "grand public" sont conçues pour produire un max de crème (OK, ou simili crème).
Donc, mon problème n'était pas inconnu d'un grands nombres d'entre vous et ma question pas si incrédible ?!

En tout cas, désolé pour ceux que ça a quand même irrités.
Et pour mon problème, je vais simplement essayer de trouver un filtre 2 tasses (je ne bois que des doubles) tout simple qui rentre dans le porte-filtre de la Delonghi.

Par ailleurs, je présente mes plates excuses pour les quelques propos bêtes et méchants que j'ai pu tenir dans mes précédents posts.

J'avoue que c'était un peu "ras des paquerettes" mais il était tard et le "marseillais" m'avait allumé en se qualifiant lui-même et d'autres membres de ce forum de véritables "obsédés" !!
En effet, les pros, les experts et les passionnés de tous bords, je respecte, voire j'admire.
Mais les obsédés ça, ça craint !
Quelle que soit leur obsession, ils sont toujours extrémistes, intolérants, parano (ex. des trolls partout...), agressifs voire même dangereux.

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Message par diane55 Mar 14 Fév 2012, 18:48

Bonsoir,

Cortado a écrit:Et pour mon problème, je vais simplement essayer de trouver un filtre 2 tasses (je ne bois que des doubles) tout simple qui rentre dans le porte-filtre de la Delonghi.
J'ai une Magimix expresso considérée comme grand public comme ta Delonghi, et une Silvia.

Pour ton problème de mousse, il faut d'abord t'assurer que c'est seulement le filtre qui est pressurisé et non le porte-filtre. Fais couler de l'eau dans le porte-filtre : si elle s'écoule normalement et que rien ne la bloque, le porte-filtre n'est pas pressurisé.

Habitant à Paris, tu trouveras chez Grimac des filtres non pressurisés pour une bouchée de pain (2,10 € le filtre 2 tasses de 53 mm).
Pense à emmener ton porte-filtre au magasin pour t'assurer que le filtre Grimac y rentre (les épaulements peuvent l'en empêcher).

Grimac
78 rue des Amandiers Paris 20ème
M° : Père-Lachaise
Tel : 01.43.66.43.00
Ouvert lundi --> vendredi (heures de bureaux, fermeture à l'heure de déjeuner)

Mais attends-toi à obtenir avec le filtre non pressurisé, un résultat visuel beaucoup moins flatteur, sans aucune mousse ou avec une mousse très fine, fugace et toute claire. Surtout sans moulin.


A gauche : filtre non pressurisé Grimac........................................... A droite : filtre pressurisé Magimix

Trop de crème ! - Page 2 100_4817

Mon filtre pressurisé Magimix a un un étranglement qui limite le passage du liquide à la sortie du filtre. Le café sort donc sous la forme d'un jet très puissant qui, en frappant le porte filtre, crée la mousse. Voir explications ici.

Mais cette mousse n'a rien à voir avec la crème que j'obtiens avec la Silvia.


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Message par Lorenzo Mar 14 Fév 2012, 19:05

[quote="Cortado"]Ok,
Mais ça ne l'était pas !
Car, c'est vraiment vrai, j'obtiens une belle crème (pas mousse svp) mais en trop grande quantité et je cherchais simplement une astuce pour y remédier sur un forum de passionnés. De toutes façons, vous qui êtes de la partie, vous savez surement très bien que les machines récentes des marques "grand public" sont conçues pour produire un max de crème (OK, ou simili crème).


Salut Cortado,

je ne suis pas sûr que tu ai saisi la différence entre mousse et crème ... bref
Si tu souhaites réduire ta mousse essaye de charger ton filtre avec beaucoup de café et de le tasser, tu devrai déjà obtenir une mousse
moins grossière, moins aérée.
J'avais une machine pressurisé fût un temps ... à contrario si tu veux beaucoup de mousse mets peu de café sans tasser.
Mais si j'avais un seul conseil à te donner, passe à du non pressurisé, tu auras de la crème ... et du gout drunken

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Message par Cortado Mar 14 Fév 2012, 20:15

Merci à diane55 et lorenzo pour vos précieux conseil.

J'ai bien un porte-filtre pressurisé et je vais donc aller voir chez Grimac.

C'est vrai que mousse ou crème je suis pas spécialiste.
Ce qui sort dans ma tasse est quelque chose de très épais et consistant avec les bords plus foncés et le centre presque blanc et, lorsque j'ai fini de boire, il en reste une toujours une gorgée au fond de la tasse dont les bords en haut restent recouverts d'une fine couche de cette substance.
C'est pour cela que je pensais qu'il s'agissait plutôt de crème que de mousse.
Ca a bon gout et c'est agréable à déguster dans la journée sauf qu'après le diner ce coté "capuccino" est un peu écoeurant à mon gout.
Et, pour info, au p'tit déj je m'envoie une Bodum Chambord de 0,5L.


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Message par graindelola Mer 15 Fév 2012, 09:32

je suis moi aussi fraichement déabarquée sur le forum , j'ai mélangé ce matin du muesli avec mon café pour un petit test et j'espère ne pas m'attirer les foudres du peuple pour celà, on vient avtn tout ici pour se renseigner et il est plus sympa de se montrer plutot patient:)
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Message par Bac à sable Mer 15 Fév 2012, 18:47

Et pourquoi donc cela serait ma vu Question

Qu'est-ce qu'à donné le mélange?

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Message par graindelola Jeu 16 Fév 2012, 10:15

tu me rassures bac à sable Very Happy je disais mal vu suite à une conversation houleuse que j'ai lu sur ce forum concernant simplement la manière de faire la mousse d'un cappuccino. le café au muesli ou muespuccino pour ne pas le nommé est assez fort mais plus digeste que'lon ne pourrrait penser, le gout des céréales est atténué mais le fruit revèle toute sa saveur (okj'exagère un peu là Smile) à consommer plutot chaud que froid Wink
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Message par domdom Jeu 16 Fév 2012, 16:23

je suis moi aussi fraichement déabarquée sur le forum , j'ai mélangé ce matin du muesli avec mon café pour un petit test et j'espère ne pas m'attirer les foudres du peuple pour celà, on vient avtn tout ici pour se renseigner et il est plus sympa de se montrer plutot patient:)

Il en va de même des forums ou des associations, cela fonctionne a partir du moment ou il y a un respect des autres. Et que chacun apporte sa contribution. Tester du café muesli, c'est une contribution ! c’était comment d’ailleurs ?

Quitte a me faire traiter une troisième fois de mâle Alpha. Je pense néanmoins (mais cela n'engage que moi) que poser une question récurrente, sans avoir lu le topic des topic ou fait une recherche c'est abuser de la disponibilité des autres membres du forum.

Moi ce matin j'ai testé le café semi-turc Rolling Eyes ....Pour voir et sans changer le réglage j'ai mis de la mouture (trop fine donc) dans ma french press...infusion rapide, ça bourre un peu...c'est rapide, mais présence de mouture désagréable malgré le lâche abandon des derniers cl franchement vaseux
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Message par sam01 Ven 17 Fév 2012, 07:53

Bonjour à tous,

je me suis permis de suivre cet échange car je suis moi aussi intéressé pou obtenir une crème et non une mousse

Mais j'ai l'impression, après avoir lu les échanges (j'avoue que quelques fois, ça vole bas...., mais bon...).

Je pense déjà qu'il faudrait une définition exacte exacte de la mousse et une exacte de la crème. De cette façon, Cortado pourra mieux distinguer.

Et ensuite autre chose. Et là je m'adresse directement à cortado : Pourquoi ne pas tout simplement prendre une photo de la "mousse-crème" que tu obtiens et de cette façon les spécialistes (pas moi Wink ) pourront plus facilement se rendre compte de ce que tu as obtenu.

Ensuite, je ne suis pas surpris que tu aies du mal à différencier la texture que tu as obtenu (mousse ou crème) car les fabriquant jouent sur ça pour faire vendre justement. Du genre : Nous faire croire que l'on obtient de la crème, alors que c'est une mousse modifiée...

Voilà, c'est juste mon humble avis de débutant Wink
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Message par domdom Ven 17 Fév 2012, 08:16

Le mieux c'est de partir de là :
Lien-topic des topics

puis là :
Lien-bien commencer dans l'expresso

et là :
Lien-espresso la magie du grain
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Message par JACK Ven 17 Fév 2012, 08:25

Merci Sam , je me pose les mêmes questions que toi et j'ai aussi réclamé une photo de cette fameuse "mousse"
Nous sommes au moins deux à réclamer quelques photos comparatives et je pense qu'il y a beaucoup d'autre "débutants" que cela intéresserait
Personnellement, j'ai toujours obtenu qu'une sorte de crème: donc la mousse ,ça se présente comment? (ou le contraire)
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Message par domdom Ven 17 Fév 2012, 08:50

La mousse ! c'est quoi ? ben une émulsion avec de l'air...

M Larousse dit : Milieu formé à l'interface d'un liquide et d'un gaz par une phase continue liquide dans laquelle est dispersée sous forme de cellules une phase gazeuse.

Vois-tu la différence entre la crème fraîche et la mousse chantilly ? ben c'est pareil.

D'ailleurs l'important n'est pas la crème de café en elle même (quoi que) mais le fait qu'elle suppose l’extraction correcte (qui comporte l'ensemble des composants gustatif et olfactif) d'un café frais...

Les machines industrielles cache sous une mousse obtenu mécaniquement une extraction aléatoire d'un café (cela doit même fonctionner avec autre chose) quelconque.

Si tu as déjà vu une Senseo, une Nespresso, dolce gusto ou une machine expresso grand publique autre que celle dont ont parle sur ce forum. Alors tu as déjà vue un café moussé. Difficile d’être passer à coté vue que cela doit représenter 99% des machines vendue en France...

Pour voir un espresso (pas forcement bon d’ailleurs) vas au bistrot...
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Message par sam01 Ven 17 Fév 2012, 11:30

En attendant, on n'a toujours pas de photo ...
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Message par domdom Ven 17 Fév 2012, 11:44

Mousse :
Trop de crème ! - Page 2 Expresso-7

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Message par JACK Ven 17 Fév 2012, 13:21

Un exemple de ce qu'il ne faut pas obtenir....(j'espère!)
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Message par Cortado Ven 17 Fév 2012, 16:25

Rebonjour à tous (et toutes),
j'ai fini par faire quelques photos de la mousse/crème obtenue:

1. 30 secondes après extraction
Trop de crème ! - Page 2 Apras310



2. Une petite cuillère de ce qui se trouve en surface
Trop de crème ! - Page 2 Extrai10


3. 2 minutes après extraction et prélèvement de la petite cuillère
Trop de crème ! - Page 2 Apras210

4. Pour finir ce qui reste après 5 minutes (et après avoir bu bien sur...)
Trop de crème ! - Page 2 Apras510


Au départ, il y a en effet un look assez mousseux qui est indéniable. Ce qui est bizarre c'est que ce je retire de la tasse reste très consistant et persistant 5 minutes après; ce qui ne devrait pas se produire avec une simple mousse.

Vous en pensez quoi ?

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Message par 0370 Ven 17 Fév 2012, 16:48

Cortado, tes résultats sont quand même plus mousseux que crémeux!!
Tes filtres sont pressurisés, c'est pourquoi tu obtiens de la mousse et non pas de la crème.
Pour avoir de la vraie crème, il te faut des filtres non-prééssurisés et un bon moulin et non du café déjà moulu et ranci du commerce! lol!

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Message par H@R Ven 17 Fév 2012, 16:55

HS : ça me fait penser à de la guiness ou certaines bière à la mousse / crème très dense et foisonnante /HS

C'est une crème typique de PF pressurisé indestructible Laughing
Sans pressurisation, c'est tout autre.
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Message par JACK Ven 17 Fév 2012, 18:53

Les voila enfin ces photos
Il est vrai que ça ne donne pas envie

Je préfère la Guiness!
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Message par Cortado Ven 17 Fév 2012, 19:12

Bon, ben en attendant de pouvoir faire mieux (nouvelle machine et broyeur), je vais d'abord aller m'acheter un filtre non pressurisé qui rentre dans mon porte filtre et me faire moudre un bon café en petite quantité (j'ai une boutique Cafés Richard à coté de chez moi).
Voili-voilà...

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Message par 0370 Ven 17 Fév 2012, 19:29

@ Cortado,
Bravo, très bonne réaction, tu pourras de ce fait essayer un café avec de la crème!!
Mais peut-être pas très abondante puisque tu n'as pas de broyeur!
Mais tu pourras déjà te faire une idée de ce que ce seras.
Bonne fin de soirée.

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