Jura fiable??

Geppy a écrit:Ceci dit, pour ceux qui trouvent satisfaisant ce que produit une machine automatique, qui en apprécient les avantages en termes de simplicité d'utilisation, mais qui veulent une machine qui dure un certain temps sans problème majeur, le choix est loin d'être évident !

Je crois simplement que ca n'existe pas. La fiabilité n'existe pas sur ces machines, c'est une lubie. Les seules machines automatiques qui peuvent fonctionner sur la durée sont celles qui sont entretenues et suivies régulièrement par un professionnel et ça a un cout (énorme amha on me disait environ 200euros /an sur une jura plus le cout de renouvellement de la machine quand les pièces n'existent plus) que personne n'a envie de payer. Il ne sert donc a rien de chercher la perle rare, il faut simplement en assumer le coût.

Youpala a écrit:La fiabilité n'existe pas sur ces machines, c'est une lubie.

Tu veux plutôt dire "un leurre", non ?

Geppy a écrit:Faut il nommer un pape, ou une commission, pour donner ou refuser le label "expresso" au jus sorti de telle ou telle machine, et avec quel café, quelle torréfaction, quelle mouture ?

Je pense, et j'espère, que ce n'est pas le sujet dont il faut débattre ici. Je rejoins tout à fait Pascal : chacun est en droit de trouver correct ou au contraire inacceptable, de leur point de vue, les expressi sortis des machines automatiques. Et quels que soient les points de vue, ils sont intéressants s'ils ne prétendent pas être les seuls valables.

Par contre, si je défends la tolérance sur ce forum, je serais beaucoup plus sévère vis à vis des fabricants. Vendre - fort cher - une machine qui n'est pas capable de faire ce que sa spécification décrit, c'est inadmissible ! Cela s'appelle "vice caché". Je pense que l'amabilité du SAV de Jura n'est pas sans rapport avec cette notion. Ils ont tout intérêt à essayer de "satisfaire" le client plutôt que de se faire attaquer sous un angle où ils sont très fragiles.

Ceci dit, pour ceux qui trouvent satisfaisant ce que produit une machine automatique, qui en apprécient les avantages en termes de simplicité d'utilisation, mais qui veulent une machine qui dure un certain temps sans problème majeur, le choix est loin d'être évident !

- Le problème est très simple et a été répété des dizaines de fois sur les forums dédiés, le label comme tu dis est connu, il y a des normes établies par "instituto Nazionale Espresso Italiano" qui stipule quantité, durée, etc. Le problème avec ces machines, c'est que la précision de la partie broyeur est très insuffisante et ne permet pas d'ajuster la grosseur de la mouture pour passer dans les temps requis, résultat facilement vérifiable dans les multiples vidéos sur le net, l'extraction se passe en 10, 15 secondes et c'est pareil dans les brûleries qui ont ces machines en dépôt, malgré les tentatives des torréfacteurs dès qu'ils tentent de prolonger la durée, en réglant la mouture plus fine, la machine se bloque et plus rien ne s'écoule sinon, c'est forcément de la sous-extraction qui passe beaucoup trop rapidement, créma pâle et on a un café buvable si la variété est de qualité mais pas un espresso Un broyeur indépendant comporte de multiples possibilités de réglages fins et précis qui font toute la différence !
De mémoire norme pour un espresso :
Dose d’environ 7-8g
Température d’environ 88 à 92ºC
Pression de la pompe d’environ 8-10 bar
Mouture ajustée pour donner 25-30ml en 25-30 secondes
Tassage juste (5-20 kg)
Temps extraction de 20-30 secondes

C'est embêtant lorsque "la norme" n'a plus de vue sur la toile , le site est mort ! Le compte Facebook , n'est pas en forme ! Il reste un local apparemment , on en voit la vitrine
http://www.gaggia.com/e/machines.RI9702_01.overview.html
On ne peut pas dire que le café fait avec cette machine soit mauvais ! Certes , cela est différent d'une manuelle (Gaggia en fait de bonne , non ) avec un broyeur ! Pourtant , on peut lire : "Every day you will taste a traditional Italian Espresso"
Pour infos , Saeco a quelques machines , qui selon moi , a une extraction qui donne plus de corps avec un même café grain que la Jura !
Ces cafés me conviennent parfaitement , j'avais connaissance de ce qu'elle était capable de produire !
Et je suis d'accord avec les puristes de ce forum , ce n'est pas la même chose que produit une manuelle avec un broyeur
Ce type de café produit me convient bien ! Et ce ne sera pas le cas de beaucoup de monde
D'autre info :
http://www.assaggiatori.com/site/PostDefault.php?ID=185

Bonjour,

Malgré tout ce que j'ai pu lire sur ce forum et qui m'a convaincue, je n'ai pu convaincre ma femme d'acheter la sylvia+broyeur... c'était du tout auto ou nespresso...mais je ne voulais pas remplir les poches de Georges.... du coup on est parti sur la Melitta E 953-101 Caffeo Solo und milk qui était en promo à 320€. Au vu de la fiabilité de ce genre de machine, j'ai pris l'extension de garantit à 5 ans pour 30 euros de plus.
Le jus est de la meme qualité que nespresso je pense, voir un peu mieux, donc ca reste une bonne affaire en terme de prix de revient du café.

Pour la qualité, j'ai pas d'élément de comparaison...donc compliqué...faudrait faire des petites réunions pour comparer
j'ai un copain qui a pris une tout auto delhonghi...on essaira de comparer un de ces quatres...

Bonjour,

Ce sera intéressant d'avoir vos retours d'expérience, Bamax et ton copain.

Je m'étais posé la question pour Delonghi, qui semble ne pas avoir une trop mauvaise cote en ce qui concerne la fiabilité. Mais il faut s'y retrouver entre tous les modèles, qui sont disponibles selon le pays d'europe où on achète. Je viens de faire l'exercice et ce n'est pas simple ! Tu pourrais nous dire ce qu'il a pris, ton copain ?

Un point positif pour cette marque : on trouve facilement toutes les pièces détachées, pas très chères, et les vues éclatées. Pour ceux qui sont un peu bricoleurs, on peut faire soit même le SAV après la période de garantie, de 2 ou 3 ans.

Ca marche, je vous tiens au courant.

Juste pour info, il y a 3 niveaux de réglages pour la mouture sur la melitta, mais il faut ouvrir la machine pour régler le moulin sur l'une des 3 positions pendant qu'il tourne...du coup, c'est quand meme compliqué de changer la finesse. Et dans le manuel, il conseil de passer à la mouture fine au bout de 1000 cafés...le moulin serait-il déjà fatigué après... ????

Et pour les gaggia auto, y a celle-ci GAGGIA Unica qui semble pas chère

perso je connais pas mal les automatiques, et le meilleur espresso qui sort en auto c'est de loin celui que j'obtiens des Solis Palazzo, rien à voir avec Jura ou Saeco (bien que produit par Saeco).

J'ai pas tout testé mais je peux dire que Solis Palazzo c'est plutôt fiable et qualité café plus qu'honnête.

Concernant la fiabilité des Jura, voici mon retour.

J'ai une jura F50 depuis 5 ans, avec 9800 cafés au compteur. Les jura tombent effectivement en panne, mais je pense qu'elles restent quand même parmi les plus fiables du marchés.
Il faut cependant prévoir des réparations tous les 5000 cafés, et bien entendu bien les entretenir avec les programmes de netoyage/détartrage.

J'ai eu l'occasion de démonter entièrement la mienne pour changer le groupe central à 7000 prélèvements, c'est apparemment un problème très fréquent sur les jura. La pièce coûte 40€ et se change en 2H. Les vendeurs sur ebay fournissent la notice de démontage. J'en ai profité également pour corriger une petite fuite en changeant le O-Ring. Il est vrai que si vous n'êtes pas bricoleur, l'addition monte très vite pour le SAV et que c'est un budget à prévoir. (à l'époque de la fuite, j'ai reçu un devis à 120€ de la part de jura pour le changement du O-ring...)

Sur les Jura impressa, qui sont beaucoup plus grosse que les ENA, le démontage reste relativement simple et la fiabilité au rendez-vous.

Un conseil, faites vos recherche en allemand pour identifier les problèmes, la quasi-totalité des informations sur les Jura sont en allemands.

J'ai eu l'occasion d'acheter des jura défectueuse sur leboncoin pour une bouchée de pain, et à chaque fois c'est le groupe central qui posait problème. Rien de bien compliqué donc à changer, et de très bonnes affaires à faire. (j'ai payé une F50 défectueuse 50€ sur leboncoin).

Concernant la qualité du café, elle est tout à fait correct. Bien que moins bonne qu'avec un couple boyeur/machine, la qualité est honorable pour une machine qui reste à l'usage extrêmement pratique :

- elle démarre en quelques secondes
- on peut enchainer les cafés très rapidement
- l'entretien est très facile et automatisé
- n'importe qui peut s'en servir très facilement

J'ai pu lire les débats sur le forum, et selon moi ces machines s'adressent à des publics différents. Si vous êtes passionnés de cafés et que vous voulez le meilleur des cafés, prenez une machine manuelle. Si comme moi vous voulez un café honnête sans avoir besoin de rien nettoyer, et de pouvoir vous faire régulièrement dans la journée du café en moins de 30s, les machines Jura sont très bien. (et finalement économique par rapport à un système comme Nespresso).

Batiste ,
tu résumes bien mon opinion sur Jura , avec le recul , maintenant !
Bravo , pour ton sens des affaires
Ayant peu de place , je ne pouvais pas prendre une "F50" !
Et les séries ENA 9 micro , ont un système de démontage particulier , pas très intuitif !
Les schémas éclatés sont difficiles a trouver ! Je confirme que c'est le système complexe du groupe ,qui est le nerf de la guerre ,
chez Jura , subit le plus d'intervention ! Pendant 2 ans , on est tranquille ! Leurs SAV est performant et assure !Après il fonctionne au forfait ! Je ne pouvais pas poster cela plus tôt , pas le droit :
http://www.shop.partsguru.com/Jura-Technical_c733.htm
Merci , aussi , je n'avais pas pensé à aller sur eBay !

Nous avons une machine Jura ENA9 depuis l’année dernière et nous n’avons eu aucun problème.

et si vous en avez un, je pense que vous êtes bien placé pour qu'il soit réglé, sutout si c'est un problème de finesse ...

J'comprends toujours pas..... il n'y a pourtant pas de section "Machine automatique" ici....

Ah oui, c'est parce qu'on est un forum Expresso, pas café auto...

J'adore les mecs qui s'inscrivent juste pour dire comme Jura c'est super, ben oui, on le sait tous, dès années que je mange du comté c'est vraiment formidable le Jura.

zeb a écrit:
[..]
J'adore les mecs qui s'inscrivent juste pour dire comme Jura c'est super, ben oui, on le sait tous, dès années que je mange du comté c'est vraiment formidable le Jura.

D'un côté c'est rassurant de voir que ces machines marchent un an sans problème.
De l'autre comme tu dis c'est déroutant de ne parler que du café alors qu'il y a aussi du fromage et du vin, mais bon tout le monde n'a pas fait l'ENA.

ledesc a écrit:mais bon tout le monde n'a pas fait l'ENA.

Et même l'ENA9 !

- C'est probablement parce que comme notre ami Jura c'est Suisse, si ça se trouve c'est monsieur Jura du canton du Jura lui-même

Et oh la tolérance les gars !!!
Chacun fait comme il veut, qu'il veut du Jura c'est son droit...
Bon après c'est bizarre qu'il vienne juste en cas de pb

Il y a "expresso" qui s'affiche sur ma Jura , lorsque j'appui sur le bouton affichant une petite tasse
On m'aurait menti
On ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure , mais on adore crier sur ceux qui sont en retard alors qu'ils ne sont pas majoritaire !
En tant que gaulois , je suis râleur par nature
Et en plus gascon , cela ne s'arrange pas
Le cas est donc grave

vax4 a écrit:Il y a "expresso" qui s'affiche sur ma Jura , lorsque j'appui sur le bouton affichant une petite tasse

Tu as échappé au pire ! Imagine que ça ait affiché "Espresso"...

vax4 a écrit:Il y a "expresso" qui s'affiche sur ma Jura , lorsque j'appui sur le bouton affichant une petite tasse
On m'aurait menti

Ils ont bien fait des LADA Sport... tout est relatif

ça me rappelle les émissions culturelles sur tf1

Flynn a écrit:ça me rappelle les émissions culturelles sur tf1

Oh ou excellent aussi çà !

Ah , c'est comme le Canada Dry :
Ça ressemble à l’alcool, c’est doré comme l’alcool… mais ce n’est pas de l’alcool

Il ne me reste plus qu'a engager un "class action" contre Jura !
Il vont me le payer !
Lada et TF1 n'ont qu'a bien se tenir , sinon eux aussi , ils vont y passer , non mais

Geppy ,
bien vu , elle est pour moi
Jolie la boulette !
Je me l'emballe et je me l'a mets de côté !

Il y a un "truc", Vax4, mais il ne faut pas l'ébruiter

Sur ta machine, on peut choisir la langue.

Tu la programmes en italien, et là quand tu te feras un café, ça affichera "ESPRESSO". Et il sera bien meilleur, tu verras !

hello
nouveau venu sur le forum,
je suis passé par un vrai perco qui a laché, puis un système à main puis perco krup fin 90 puis jura car j'avais de moins en moins de temps de me faire un expresso café crémeux pas mousseux  pas si mal le matin.....oui je l'avoue....  

mon ena5 fonctionne toujours très bien après quelques années, je la nettoie par dessus via le trou à café déjà moulu, (gros coton tige fais maison) ;)ou par dessous, via la trappe d’où tombe le café éjecté.

malgré cela le café encrasse dans les parties que je ne peux atteindre..

j'ai lu dans ce sujet  que certains avaient récupéré des plans de démontage pour ena9 ou 7, valables pour la na5 je le suppose, plan elect etc......


nouveaux par ici je ne sais qui contacter...

merci si vous avez de l'info, je voudrais faire un brin de maintenance préventive je vais en profiter pour découvrir le forum aussi  l

Bonjour à tous,
La problématique initial de ce fil ouvert en avril dernier était la fiabilité de la marque Jura proclamée par les gens qui en font commerce; dans mon cas une brûlerie d'une ville moyenne tenue par quelqu'un qui met un point d'honneur à vendre de la qualité.
Je vous ai relaté une première panne qui m'a instillé le doute sur cette fiabilité: achetée en juin 2012, première panne de mon ENA7 en avril 2013. Au SAV, comme je vous l'ai dit, ils m'ont un chouilla culpabilisé en prétendant que le moulin s'était peut-être bouché en raison d'une utilisation de grains non torréfiés façon "robe de moine". Quelques mois ont donc passé avec utilisation de café aux normes, nettoyage et changement de filtre toujours scrupuleusement respecté.... Tout allait bien jusqu'au 10 novembre où la machine s'est bloquée sur l'information "remplir réservoir" quel que soit l'état de remplissage du réservoir et avec un flotteur non bloqué. Nouveau retour au SAV où, vu le délai, l'affaire semble compliquée à moins qu'ils aient énormément de retour ...ou peu de personnel! Moralité, heureusement que j'ai gardé la Magimix que ma compagne, bonne âme, se voyait déjà donner à une amie! La morale de l'histoire est que vue le temps qu'une Jura peut passer en SAV, n'hésitez pas à acheter une autre machine avec si vous ne pouvez pas vous passer pendant un moi d'une boisson qui ressemble à un expresso .

Je suis en mesure de répondre à présent à ma question initiale: NON
1. Vous n'avez pas la machine qui fera le café de vos rêves (on est d'accord)
2. Elle passe son temps à tomber en panne
3. Elle n'est même pas bon marché.

What else??