Expresso
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-14%
Le deal à ne pas rater :
Lave-linge hublot HOOVER HWP 10 kg (Induction, 1600 trs/min, Classe ...
299.99 € 349.99 €
Voir le deal

Torréfier a bas prix - I

+62
arcandias
tontongrigri
coffeebean
La Daurade
sephija
Ishkar
LELITOR
fabio6034
Neil-p
unptitgab
Denis835
Gérard JEAN
orangivap
dynamos
metasystem
Zleilndka
Procyon999
claude13
Lintrepide
Poulpe
roro82
jgine
urgane83
LTB
r0bin
AA++
ivan dlabibinosouzof
Vieux Clou
Tyrendel
Djnonofr
rotchitos
duodiscuss
Poz
Fika
marvinclay
Pig
FrigoAcide
nandayo
Silicon
_didier_
geraldlislesurtarn
zeb
sergio88
cremoso
Tcafé
soundklinik
jaumoc
yamast
philbx73
T3m
San Marco
pootoogoo
francoisax
tétine49
Manhu
aifol
Skydarking
giorgio
mat24
GOLF52
Flynn
vincex
66 participants

Page 26 sur 40 Précédent  1 ... 14 ... 25, 26, 27 ... 33 ... 40  Suivant

Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par Zleilndka Lun 07 Sep 2015, 13:54

Et quel goût le grain est censé avoir pour être "bon" ? 😊

Zleilndka

Date d'inscription : 10/03/2015
Nombre de messages : 95

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par Vieux Clou Ven 18 Sep 2015, 03:20

Comparaison entre mes 2 Proline hier, machine vide avec passoire posé dessus.  °C, intervalles de 1 minute.

MAPC #1: 166° 180° 188° 190° 193°
MAPC #2: 175° 189° 195° 199° 201°

Dans un 2e temps, MAPC #1 avec 100g de café dedans a atteint 217°C en environ 5 minutes.

Sur Youtube j'ai vu qu'on peut rehausser encore la température en obstruant l'entrée d'air avec un chiffon. Le mode opératoire des Proline implique que si on ne les laisse pas refroidir pendant 10 minutes entre deux broches qqchose de lamentable pourrait se passer : alors, pour le chiffon, j'hésite...
Vieux Clou
Vieux Clou

Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 77
Machine à café : Europiccola (pre-millennium), Aeropress, Bialetti Brikka, Bodum Pebo, Piston
Broyeur : Grinta, Porlex, Bodum Bistro
Nombre de messages : 509
Localisation : Niederkuhnescht, Bas-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par metasystem Ven 25 Sep 2015, 06:32

tu pourrais mettre des photos @vieux clou ?
metasystem
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 41
Machine à café : Bezzera Strega, Silvia v2, V60, chemex, Napolitaine , french press, aéropress, turkish pot...
Broyeur : Commandante C40, hario skerton, feldgrind
Nombre de messages : 8216
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par Vieux Clou Ven 25 Sep 2015, 09:31

Pour le test de température, je n'en ai pas pris. Le vidéo est de Sweet Maria ou semblable.

Basé sur mes tests je laisse tourner la MAPC pendant 5 minutes maintenant, pendant que le café sèche dans le four. Entre broches je lui laisse env 5 minutes pour refroidir, sans avare jusqu'ici.
Vieux Clou
Vieux Clou

Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 77
Machine à café : Europiccola (pre-millennium), Aeropress, Bialetti Brikka, Bodum Pebo, Piston
Broyeur : Grinta, Porlex, Bodum Bistro
Nombre de messages : 509
Localisation : Niederkuhnescht, Bas-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par Procyon999 Dim 27 Sep 2015, 11:06

Je vous fais un petit retour d'expérience sur ma MAP qui c'est mise à déconner la semaine dernière. Celle-ci me faisait sauter le disjoncteur pendant la cuisson. Du coup après démontage complet ce weekend j'ai pu la remettre en état. La résistance a flué avec la chaleur et c'est retrouvée en contact avec la carlingue métallique heureusement à la terre.

Du coup j'ai déplacé les points de fixation pour "retendre" la résistance à l'endroit trop lâche.

Apres remontage, cette simple modification a modifié mes temps de cuisson d'environ 30s de moins. Comme quoi ca ne tient à pas grand chose.
Procyon999
Procyon999

Date d'inscription : 13/09/2013
Machine à café : Musica Nuova Simonelli
Broyeur : Malkoenig Vario Home, Porlex Mini
Nombre de messages : 75

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par Vieux Clou Mar 29 Sep 2015, 08:22

A propos des MAPC détournés de leurs usages habituels : ce weekend il y a avait un reportage sur France Info au sujet d'un français qui dirige une usine d'extraction et traitement d'uranium en Kazakhstan. Pour sécher le produit ils se servent d'un MAPC industriel.

Si donc vous cherchez un MAPC d'occase sur eBay et vous en voyez en Kazakhstan... gaffe.
Vieux Clou
Vieux Clou

Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 77
Machine à café : Europiccola (pre-millennium), Aeropress, Bialetti Brikka, Bodum Pebo, Piston
Broyeur : Grinta, Porlex, Bodum Bistro
Nombre de messages : 509
Localisation : Niederkuhnescht, Bas-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par metasystem Mar 29 Sep 2015, 09:08

pour faire des cafés avec des crema fluo ou phospho, nickel ^^
metasystem
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 41
Machine à café : Bezzera Strega, Silvia v2, V60, chemex, Napolitaine , french press, aéropress, turkish pot...
Broyeur : Commandante C40, hario skerton, feldgrind
Nombre de messages : 8216
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par Vieux Clou Ven 09 Oct 2015, 05:50

Suite à mes essais de température: Mes dernières broches j'ai laissé le Proline refroidir pendant 3 minutes avant de la relancer en préchauffage, passoire dessus, pendant 5 minutes avant d'y mettre le café qui sortait du four.

La MAPC ne semble pas avoir souffert. Je n'ai pas encore essayé le café mais il a l'air correcte.

Le mois d'août j'avais fait quelques broches dans le jardin et, vu que contenir les pellicules n'était pas de rigueur, j'avais laissé la passoire de coté. Le café était horriblement amer : je ne peux que conclure que la passoire est indispensable pour faire monter la température.
Vieux Clou
Vieux Clou

Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 77
Machine à café : Europiccola (pre-millennium), Aeropress, Bialetti Brikka, Bodum Pebo, Piston
Broyeur : Grinta, Porlex, Bodum Bistro
Nombre de messages : 509
Localisation : Niederkuhnescht, Bas-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par vincex Ven 09 Oct 2015, 07:57

Bonjour,
Pour info : J'ai deux MPC, ma proline qui à motivé l'ouverture de ce sujet de discussion et une autre d'une marque pas connue. Elle ont chacune leur "comportement" . Ceci dit, Moi j'ai pris le parti de ne jamais attendre que les machines refroidissent parce que je ne pouvais évaluer de quel "seuil" je démarrais. La première broche se fait donc après un court préchauffage et j'enchaine les broches sans refroidissement. Jusqu’à présent et après 2 ans d'utilisation, les deux MPC ne présentent aucune trace de surchauffe ou d’essoufflement (sauf, bien sûr, les couvercles plastique qui ont fondu dans les premières semaines...) Heureux  Bien entendu,  je conseille à tous la plus grande prudence. (Il y a toujours une andouille qui lance la cuisson et pense pouvoir sortir faire pisser le chien pendant ce temps...) Evil or Very Mad
vincex
vincex

Date d'inscription : 09/11/2012
Age : 62
Machine à café : Londinium L1
Broyeur : Porlex, Ceado e37s modifié single dosing
Nombre de messages : 234
Localisation : Belgique Huldenberg

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par Vieux Clou Ven 09 Oct 2015, 08:14

Faut que je te tire le chapeau, Vincent, pour m'avoir donné l'idée de me lancer là-dedans.  Merci!

Torréfier a bas prix - I - Page 26 2Q==
Vieux Clou
Vieux Clou

Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 77
Machine à café : Europiccola (pre-millennium), Aeropress, Bialetti Brikka, Bodum Pebo, Piston
Broyeur : Grinta, Porlex, Bodum Bistro
Nombre de messages : 509
Localisation : Niederkuhnescht, Bas-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par vincex Lun 12 Oct 2015, 07:08

Merci John,
C'est juste parce-que je lit beaucoup de forum made in USA et que là-bas ils utilisent beaucoup les MAPC.
Le hasard quoi...
Bon amusement
Vincent
vincex
vincex

Date d'inscription : 09/11/2012
Age : 62
Machine à café : Londinium L1
Broyeur : Porlex, Ceado e37s modifié single dosing
Nombre de messages : 234
Localisation : Belgique Huldenberg

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par Vieux Clou Lun 12 Oct 2015, 10:29

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Thumbsup

Joli choix de machines à torréfier aux USA, et pas si chères que chez nous.
Vieux Clou
Vieux Clou

Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 77
Machine à café : Europiccola (pre-millennium), Aeropress, Bialetti Brikka, Bodum Pebo, Piston
Broyeur : Grinta, Porlex, Bodum Bistro
Nombre de messages : 509
Localisation : Niederkuhnescht, Bas-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par metasystem Lun 12 Oct 2015, 10:57

c'est pas les machines qui sont chères, c'est les frais de port et potentiellement la douane...
metasystem
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 41
Machine à café : Bezzera Strega, Silvia v2, V60, chemex, Napolitaine , french press, aéropress, turkish pot...
Broyeur : Commandante C40, hario skerton, feldgrind
Nombre de messages : 8216
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par Vieux Clou Jeu 29 Oct 2015, 05:39

Je commence à avoir un peu ras le bol des MAPC. Ça marche mais les résultats sont variables, pour en dire le moins, et les broches de 100g sont trop petits. Ce matin j'ai passé 1h30 à torréfier 600 g. Sad

Je commence à loucher les Genecafé et même les fours halos etc. Mais d'abord je laisse passer Noël, on ne sait jamais...
Vieux Clou
Vieux Clou

Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 77
Machine à café : Europiccola (pre-millennium), Aeropress, Bialetti Brikka, Bodum Pebo, Piston
Broyeur : Grinta, Porlex, Bodum Bistro
Nombre de messages : 509
Localisation : Niederkuhnescht, Bas-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par metasystem Jeu 29 Oct 2015, 06:44

four halogène, 40€ ---> Aldi (en ce moment).
Par contre, seul le couvercle est utilisable...
J'ai récup un micro-onde pour récup le moteur de plateau pour fabriquer un torréfacteur complet... Me faut trouver de quoi faire la cuve... J'ai des idées, mais rien qui me plaise vraiment comme je voudrais...
Mais j'ai un peu le même problème que toi sur la quantité...
Pouvoir brocher par coup de 250g ce serait pas mal...
Après, n'oublions pas qu'on torréfie beaucoup plus vite que les autres torréfacteurs, même à quantité équivalente...
metasystem
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 41
Machine à café : Bezzera Strega, Silvia v2, V60, chemex, Napolitaine , french press, aéropress, turkish pot...
Broyeur : Commandante C40, hario skerton, feldgrind
Nombre de messages : 8216
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par Vieux Clou Jeu 29 Oct 2015, 10:34

Je pense en direction du four H + base MAPC avec dôme et touilleuse, mais il faut qu'ils aient le même diamètre, ou presque.

Et puis il faut négocier avec Madame pour la place dans les meubles de cuisine...
Vieux Clou
Vieux Clou

Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 77
Machine à café : Europiccola (pre-millennium), Aeropress, Bialetti Brikka, Bodum Pebo, Piston
Broyeur : Grinta, Porlex, Bodum Bistro
Nombre de messages : 509
Localisation : Niederkuhnescht, Bas-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par orangivap Jeu 29 Oct 2015, 11:29

ça a l'air sympa la torrefaction

a la place des machine a popcorn pourquoi ne pas utilisé le gaz? j'ai vue une video sur youtube un gars a fabriquer une cuve couplé a un moteur et il pose ça sur la gaziniere ça a l'air de bien fonctionner
l'inconvénient peut être c'est que l'on ne voit pas les grain sans les sortir
https://www.youtube.com/watch?v=8e0PBWgh_HU


orangivap
orangivap

Date d'inscription : 15/02/2015
Machine à café : ECM elektronika profi, lelit PL41E,simonelli aurelia2
Broyeur : mazzer sj,santos 40A,kingrinder K6,simonelli mythos1
Nombre de messages : 260
Localisation : bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par Vieux Clou Jeu 29 Oct 2015, 13:01

Oui, j'ai vu des tels animaux sur eBay etc, mais comme tu dis il est mieux de pouvoir inspecter les grains pendant l'auto da fé. Avec la MAPC il y a au moins ça.
Vieux Clou
Vieux Clou

Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 77
Machine à café : Europiccola (pre-millennium), Aeropress, Bialetti Brikka, Bodum Pebo, Piston
Broyeur : Grinta, Porlex, Bodum Bistro
Nombre de messages : 509
Localisation : Niederkuhnescht, Bas-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par orangivap Jeu 29 Oct 2015, 14:18

oui,et puis bon en y réfléchissent ça a l'air de fonctionner avec la mapc donc pourquoi allez compliqué les chose..
ha j'hesite à me lancer,surtout en voyant le prix des machine a pop corn! sur le bon coin il y en a des neuve pour 5euro.. je risque pas grand chose et meme en magasin pour 20euro..
j'aime bien la machine à helice,et le four cyclonique ,mais bon c'est tout de suite plus cher,une centaine d'euro donc bon...


Dernière édition par orangivap le Jeu 29 Oct 2015, 14:27, édité 1 fois
orangivap
orangivap

Date d'inscription : 15/02/2015
Machine à café : ECM elektronika profi, lelit PL41E,simonelli aurelia2
Broyeur : mazzer sj,santos 40A,kingrinder K6,simonelli mythos1
Nombre de messages : 260
Localisation : bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par metasystem Jeu 29 Oct 2015, 14:25

@Vieux Clou oui, je vois de quoi tu parles, mais c'est que ça fait grave monter le budget...
Si tu veux les dimensions des couvercles de four halogène, tu me demandes, y'a aucun soucis, j'peux te filer toutes les specs...
Je pense que demain, je vais me lancer dans le démontage du micro-onde pour récup le moteur de plateau, je te tiens au courant de la facilité du process et de ce que ça peut donner en intégration...

@orangivap tu risques rien à la map... Juste de te faire plaisir :P
metasystem
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 41
Machine à café : Bezzera Strega, Silvia v2, V60, chemex, Napolitaine , french press, aéropress, turkish pot...
Broyeur : Commandante C40, hario skerton, feldgrind
Nombre de messages : 8216
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par Pig Jeu 29 Oct 2015, 17:32

Par rapport au gaz, jetez un oeil au sujet Baby Roaster Manual de @kopi.

Wink
Pig
Pig
Admin

Date d'inscription : 07/06/2012
Age : 46
Machine à café : Caravel, Cimbali
Broyeur : Compak, Hario, Mazzer
Nombre de messages : 17931
Localisation : Huy (Be)

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par metasystem Jeu 29 Oct 2015, 17:50

@pig je suis en vitro-céramique, sinon ça fait un moment que je serais passé en torréfaction gaz je pense...
Surtout qu'entre ce qui se fait et ce qui peut se faire, y'a un monde de possibilités...
Mais ça peut intéresser du monde, sauf que 135€ pour ce genre de choses, je trouve ça un peu inadapté...
Après, c'est ptêt ma vision qui en est faussé...
metasystem
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 41
Machine à café : Bezzera Strega, Silvia v2, V60, chemex, Napolitaine , french press, aéropress, turkish pot...
Broyeur : Commandante C40, hario skerton, feldgrind
Nombre de messages : 8216
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par orangivap Jeu 29 Oct 2015, 18:20

pas mal le baby roaster merci pour le tuyau,juste à ajouté un petit camping gaz et on peut torrefié en exterieur
@metasystem pourquoi ca fait un moment que tu serais passé au gaz?

je me pose une question,j'ai vue que certain utilise un thermomètre filaire ou aussi un thermomètre à viande, ça doit pas être super pratique d'avoir ça qui plonge dans le café,personne n'utilise de thermomètre laser,il y a une raison? car ça coute pas bien cher sur ebay et c'est plus pratique,la plage d'utilisation est de -50 à 330degré pour moins de 10euros fdpin
orangivap
orangivap

Date d'inscription : 15/02/2015
Machine à café : ECM elektronika profi, lelit PL41E,simonelli aurelia2
Broyeur : mazzer sj,santos 40A,kingrinder K6,simonelli mythos1
Nombre de messages : 260
Localisation : bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par metasystem Jeu 29 Oct 2015, 18:30

@orangivap parce que le laser à du mal à prendre les températures sur les chromes ou l'inox brillant ...
J'ai longuement hésité sur le principe du gaz lié au contrôle de la température...
Il est largement plus facile de faire varier la température d'un brûleur a gaz que celle d'une résistance...
Les multiples test de changement de température sur les mapc le prouvent, un schéma électrique est plus compliqué à modifier qu'adapter un système sur du gaz... Qui plus est, en cas d'incendie, ta maison sera assurée alors que si tu modifies des appareils électriques, tu peux faire sauter ton assurance...
Reste pour moi que l'utilisation du gaz sur des petits volumes semble rendre plus difficile l'homogénéité de la torréfaction...
Après, c'est tout une affaire de volonté, d'investissement personnel et de besoin...
Sinon, y'a aussi la vitesse de chauffe d'un brûleur à gaz vs une résistance... À terme, il produit une chaleur direct supérieur à celle d'une résistance électrique à condition qu'il soit en contact direct avec ce qu'il veut chauffer... À savoir qu'une résistance dans une chaudière à un rendement supérieur à un bruleur gaz non pas parce qu'il est meilleur, mais parce que la chauffe direct à un meilleur potentiel que la chauffe indirect. Du coup, dans un environnement forcément indirect, le gaz aura techniquement un meilleur rendement et aussi une plus grande vitesse d'adaptation.
Après, je dis peut-être des conneries, mais c'est ce que j'ai cru comprendre en lisant de droite et de gauche et en expérimentant...
metasystem
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 41
Machine à café : Bezzera Strega, Silvia v2, V60, chemex, Napolitaine , french press, aéropress, turkish pot...
Broyeur : Commandante C40, hario skerton, feldgrind
Nombre de messages : 8216
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par Vieux Clou Ven 30 Oct 2015, 04:45

@metasystem: très joli ta Zacconi! Pour le gaz, il existe un très joli petit réchaud http://tinyurl.com/oeg4bs8, et la possibilité d'acheter les cartouches en vrac. J'y ai souvent pensé pour que je puisse enfin me faire un bon entrecôte cancérigène. Des années de vitro-céramique et des trucs massacrés à l'anglaise, bah!

Mais je n'aime pas tellement l'idée de torréfier à l'aveuglette, et arrêter le bousin en vol pour en sortir un peu ne me chante pas tellement.

Pour les fours halo, j'attends voir si le sacré Père Noël n'arrive pas à fourrer un Genecafé dans ma chaussette.
Vieux Clou
Vieux Clou

Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 77
Machine à café : Europiccola (pre-millennium), Aeropress, Bialetti Brikka, Bodum Pebo, Piston
Broyeur : Grinta, Porlex, Bodum Bistro
Nombre de messages : 509
Localisation : Niederkuhnescht, Bas-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par metasystem Ven 30 Oct 2015, 05:55

@Vieux Clou : J'ai un réchaud gaz comme celui-ci, mais les cartouches de gaz sont cher je trouve...
metasystem
metasystem
Prof'spresseur

Date d'inscription : 03/12/2014
Age : 41
Machine à café : Bezzera Strega, Silvia v2, V60, chemex, Napolitaine , french press, aéropress, turkish pot...
Broyeur : Commandante C40, hario skerton, feldgrind
Nombre de messages : 8216
Localisation : Niort

Revenir en haut Aller en bas

Torréfier a bas prix - I - Page 26 Empty Re: Torréfier a bas prix - I

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 26 sur 40 Précédent  1 ... 14 ... 25, 26, 27 ... 33 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum