Decent Espresso

BestMan... et la marge marketing pour faire "hype", hein?

Faut aussi faire du bénéfice afin de plancher sur les goodies comme l'indispensable BaReTo^TM (Basket Removal Tool), à écran OLED pour afficher l'état de la batterie servant à alimenter la connection BT vers Smartphone pour contrôler l'effort requis à retirer les paniers et commander automagiquement du PulyCaff si la force détectée est anormalement élevée. Avec ça, les gars, promis, on va faire fortune.

Allez, allez, qui n'a pas encore commandé son BaReTo^TM?

y a tellement de gadget inutile qu'en commençant à lire ton post, Pig, j'ai machinalement checké sur Google pour voir si une telle connerie existait (j'avais pas encore lu la partie totalement improbable)

Une nouvelle fois, l'esprit critique franco-belge tua le marché.

ouais, mort au marché, tranchons lui sa sale main invisible!

Ha ben il devient rigolo ce fil. Je suis pas certains que celui qui l'a lancé s'attendait à ça, mais moi je me marre bien

C'est le premier principe de ce forum: pour s'y intégrer, il faut s'attendre à tout, voire pire

Ne trouviez-vous pas que ça prêtait à confusion d'avoir un sujet "Decent: concurrente de la GS3 à moins de 3000€"? Celui qui passe dans trop regarder aurait pu prendre ça pour argent content, surtout que le PO n'a jamais clairement expliqué son implication et ses intérêts dans la firme.
Ça aurait été un peu fort de laisser passer ceci, alors qu'on a embêté recadré notre micro-cuistot de Lyon.

Pensez-vous que c'est trop faire?

Perso j'aime beaucoup la gestion de l'indépendance commerciale du forum que vous pratiquez, vous avez le pif avec zeb (et votre tableau de bord d'admin) pour repérer les tentatives de pub, ou recadrer à la base tout le monde sur l'aspect non commercial du forum.Avec la précision «publireportage» dans le titre du fil au moins tout le monde sait à quoi s'en tenir...d'ailleurs pas de nouvelles de(des) auteur de ce fil depuis les knock box....

Et puis si le proprio n'avait pas le dernier mot ce serait un peu fort de café !

Non, c'est plutôt fair

Sans vouloir avoir l'esprit de contradiction, je suis un peu surpris par le ton assez acerbe des critiques que je peux lire sur ce fil...

Préserver l'indépendance du forum, c'est essentiel ; l'empêcher de se retrouver pollué par les arnaques qu'on peut trouver ailleurs sur le net, c'est une nécessité évidente. Mais j'ai l'impression que vous vous méprenez fondamentalement sur la nature du projet en question.

Allez voir un peu sur Home Barista, vous y trouverez une discussion passionnante entre John et une communauté de passionnés et je ne pense vraiment pas que Dan Kehn ait transformé son site en organe de "publi-reportage". La démarche du projet est assez éloignée de cette logique d'ailleurs... Il s'agit plutôt d'un projet dans lequel le concepteur essaie d'incorporer autant que possible les remarques/impressions/souhaits/critiques des futurs utilisateurs pendant l'élaboration même du produit. Personnellement, je trouve cette façon de procéder à la fois intéressante et humble -- je préfère avoir mon mot à dire avant qu'une machine soit finalisée, que de la découvrir toute prête à sa sortie, après un développement dans le plus grand secret, mais mal fichue ou inadaptée à mes attentes.

Evidemment, on peut toujours avoir des hésitations face à un nouvel entrant encore inconnu sur le marché et des doutes sur un design assez révolutionnaire (pas de grosse chaudière, contrôles complètement électroniques, interface via une tablette, etc.); mais à voir la liste de gens qui participent à ce projet et surtout la qualité des échanges sur Home Barista et ailleurs, c'est clairement un projet sérieux et légitime, qui aura au moins le mérite de faire avancer la connaissance de l'extraction (pour les futurs utilisateurs et les autres) et donnera sans doute des idées aux concurrents pour améliorer leurs machines. Renvoyer ce projet à une énième arnaque marketing relève pour moi de la mauvaise foi ou de l'aveuglement.

@doubleshot tu te méprends, avec l'intervention du constructeur, le fil de discussion s'est ré-arrangé, c'est aussi pour ça que @Pig l'a renommé...
Maintenant, je pense que les intervenants ici présent sont "globalement" pour une machine contrôlée par opérateur que par informatique...
Maintenant des personnes sont pour... Il faut juste qu'ils expriment leurs avis et que le débat se lance...
Le soucis c'est que s'ils sont comme moi, pour le moment, je suis très partagé sur ce genre de machine... Je n'ai pas vraiment envie d'être celui qui essuiera les plâtres...
Les questions que tu verras d'ailleurs sont orientés principalement vers le risque de manque de fiabilité ou impossibilité de remplacement en cas de défaillance...
1 seul question aura été posé concernant l'équivalence gustative avec ses concurrentes et la réponse du constructeur est clair elle fera un café "différent".
Libre à toi d'argumenter dans le débat si tu as de vrai motivations, mais en l'absence de protagoniste, malheureusement le débat va s'arrêter sur ça...
Après, il est possible qu'à postériori, quelqu'un en achète une et se dise "la vache, au final, c'est vachement bien!" et que le débat se relance de façon plus sérieuse...
Si tu veux comparer, je pense que le débat récent le plus correspondant est celui du vario home qui à déchaîné les passions alors qu'au final il s'avère que c'est un bon moulin...

Les plâtres justement, ça fait des lustres ici que l'on s'évertue à les essuyer...  
...en s'attachant à des machines technologiquement ancestrales. Où paradoxalement l'on admet qu'être reproductible dans la réalisation d'un espresso n'est pas une mince affaire tout en réfutant des concepts ou idées qui peuvent faire avancer le schmilblick !  

Comme quoi l'appréciation du café que l'on boit n'est pas uniquement lié au résultat en tasse mais également a tout le processus, tout le chemin qui permet d'y arriver. Tout le monde sait très bien qu'un modeste repas en voyage peut s'avérer le plus exquis des plats. C'est la manière dont le projet a été présenté qui pose question, en particulier la GS3 à moindre coût. Le projet en lui même en passionnera certainement un certain nombre et permettra à n'en pas douter d'améliorer les connaissances sur le sujet.

Un peu facile de comparer Home Barista ou on a directement le concepteur qui interviens, avec ici ou il y a juste toi qui viens, pour en plus demander quelle Knock box est la mieux.

Ensuite tu as (j'espere) assez de reçul pour savoir que des projets "Kickstarter" il y en a eut, et il y en as des tas et des tas, et que pour l'instant soit ça n'a jamais abouti (99% des cas) du genre Arist et ZPM Espresso... soit quand ça abouti c'est des trucs nawak style Nomad...

Donc c'est pour cela que le titre a change, parceque la probabilité de ratage est plus que forte, de ce fait personne ici ne voudrait ni cautionner ça ni meme en etré responsable, chacun joue son role en toute transparence

doubleshot a écrit:Il s'agit plutôt d'un projet dans lequel le concepteur essaie d'incorporer autant que possible les remarques/impressions/souhaits/critiques des futurs utilisateurs pendant l'élaboration même du produit

oui, mais justement c'est ça que le bg boss( de ces lieux) n'aime pas trop, que des marchands viennent gratuitement se sevir des avis/connaissances des foromeurs pour mettre au point leur petit projet...

c'est clairement un projet sérieux et légitime, qui aura au moins le mérite de faire avancer la connaissance de l'extraction

ça fait quand même des décennies que des spécialistes se penchent sur le processus de l'expresso et ses mystères, qu'ils ont décortiqués de long en large et par le travers...
ce projet n'apporte rien à ce propos, il me semble, ce n'est pas son but, d'ailleurs...

il s'agit (si j'ai bien compris) d'élaborer un nouvelle machine expresso pilotée par informatique, en tenant compte de ce que l'informatique peut apporter de nouveau dans le contrôle précis de tous les paramètres, donc dans la conception même de la machine (type de chaudière/circuit/groupe PF, notamment)

Cette machine apporte bien plus que du pilotage :
https://expresso.1fr1.net/t11515p25-publireportage-decent-espresso-concurrente-de-la-gs3#208195

@bestman t'avance encore des chiffres?
Quand est-ce que tu comprendras qu'il faut argumenter au lieu de sortir des informations sans aucune source ni valeur?
En deux, @Pig à expliqué pourquoi il à changé de titre, si tu avais lut...
En fait, si tu avais lut ce fil, tu aurais vu que le constructeur est même intervenu...
Mais tu ne l'as pas lut et encore une fois...
Bref...

@jdb75 je pense que le boss aime pas trop l'idée qu'on vienne racoler des clients sous le motif d'écouter leur avis...
Moi ça me fait penser à ces jeux qui sortent sur pc et sont vendus en version bêta sous prétexte de proposer au joueur d'affiner le jeu en lui-même... En gros, on fait payer à l'user pour un travail qui revient au concepteur...

Moi pour ma part, je pense qu'il doit être possible d'adapter une machine de qualité correct en se servant des possibilités de l'informatique...
On à bien vu un arduino sur un projet ici même proposer une adaptation automatique de la pompe vibrante en fonction du volumétrique donné dans la tasse... Le résultat étant un volume donné dans un délais donné...
On s'écarte du standard de l'espresso, c'est sûr...
Mais avoir la possibilité d'une machine qui corrige automatiquement le degré de mouture ou même le grammage en étant calculé par un vrai algo, ce serait une vrai avancée, non pas pour les "puristes" comme nous, mais monsieur et madame toutlemonde qui veulent de l'espresso, sans la problématique de l'apprentissage...
Pour moi, j'assimilerais presque ça à la différence entre un réflexe, un bridge et un compacte...
Le compacte, c'est la riviera & bar de base, la dolce gusto, la nespresso, ça fait un truc correct tout le temps...
Le bridge, ça peut faire mieux parce qu'on utilise un vrai réglage de focale/diaphragme/ouverture... Le réflexe est tout équipé et peut-être totalement débrayable...
En gros, le bridge, ça pourrait être la Decent espresso... Des composants de meilleur facture, un bon réglage automatique dans l'ensemble qui permette de base des meilleurs résultats qu'avec une machine auto ou commerciale et un mode débrayable qui permette de faire joujou...
En gros, remplacer le palier actuel de la nespresso vers l'espresso en ayant l'opportunité d'une gamme de machine proposant le "goût" sans la contrainte globale...
Pour moi, c'est un vrai marché, exploitable, peut-être pas ici et peut-être même pas dans cette gamme de prix mais y'a une ouverture à mon avis...

@ metasystem Le constructeur n'intervient plus depuis déjà pas mal de pages, rien avoir avec Home Barista ou il viens tres souvent, donc ici on en est la.

Et le coup de 99% est un image ou estimation, je pense et j'espere que les gens sont assez intelligents pour le comprendre, puisque pour l'instant on n'a pas de vraie machine expresso Kickstarter (je ne parle pas de la Nomad) de sortie, dire que 100% est aussi faux, mais il n'emepche que la quasi totalité des machines (et il y en a eut pourtant !) ne sont pas sorties dans le commerce, donc le 99% est a prendre comme une quasi certitude, sans pour autant en étre une totalement !

Enfin pour finir, j'avoue que j'ai un peu de mal a croire que si certaines choses ou améliorations étaient vraiment faisables les constructeurs les auraient déjà faites, eux ont les usines et le savoir faire, j'ai peu d'espoir dans une "entreprise" avec 0 usines et 0 savoir faire, la bonne volonte ne suffit pas, j'ai aussi peu d'espoir dans le hi-tech qui pour moi est plus un cache misere voir un palliatif, puisque il est facile de se faire faire fabriquer des écrans ou tablette proprio en chine, par contre le cote technique pure avec le toyos, chaudiere etc... la c'est une autre histoire, c'est aussi pour cela que vous poussez a fond sur le coté hi-tech ça se sent et se voit...

en gros, tu as dit 2 trucs, les deux sont faux, mais t'es content quand même...
Et moralité, tu n'as en rien fait avancer le débat...

Pauvre France... Le niveau de réflexion et de cohérence devient sérieusement anormalement bas, ça donne pas envie de discuter sur des forums quand on voit une pollution pareil...

Mais bon, passons, j'espère que le reste de mon intervention lancera un débat plus intéressant...

Pauvre France! Tu parles du foot, Meta ?

Quelques précisions: sur HB, le titre du sujet dédié n'est pas racoleur comme ici ( https://www.home-barista.com/espresso-machines/decent-espresso-promises-rock-solid-temperature-and-pressure-for-less-than-1000-t37395.html ).

Qui plus est, l'information nous est ici distillée par fat, qui n'a fait état d'aucun lien avec Decent. Alors que sur HB, c'est bel et bien John qui anime le sujet.

Comment faut-il interpréter tout ça? Que fat dispose de la machine entre les mains, et qu'il est certain qu'elle déclasse une GS3 (ce qui impliquerait de réussir le périlleux exercice de comparer des machines différentes)?

Soyons clair, tout comme vous, je suis les discussions sur HB, et celle-ci ne m'a pas échappé. Tout comme vous aussi, je suis impatient de voir aboutir le projet, et espère que ça sera une réussite. Remarquez aussi que Dan y a mis les choses au point quasi dès le départ; ce que nous avons finalement fait ici aussi.

Bon, puisqu'on cause de cette machine, quel concept vous plait le plus dans ce projet?

Merci Pig pour ces précisions

De mon côté j'en ai aussi, il est prévu avec le constructeur que nous nous rencontrions à l'automne et qu'il me laisse une machine à l'essai pour un reportage. Je lui ai expliqué notre vision pour les échanges que nous souhaitions entretenir, et les limites auxquelles nous tenons. Est-ce pour cela qu'il reste discret depuis ?

Une telle machine tel que proposé au prix annoncé est clairement un truc que nous ne voudrions pas décourager non ?

Clarifions les choses :

- Fat ! Présente toi et dis nous clairement ta situation dans ce projet ?!
- Et nous tous, laissons sa chance à ce projet en prenant notre mal en patience d'accord ?!?

BestMan a écrit:Et le coup de 99% est un image ou estimation, je pense et j'espere que les gens sont assez intelligents pour le comprendre, puisque pour l'instant on n'a pas de vraie machine expresso Kickstarter …blablabla…

Est ce que tu comprends REELLEMENT ce que tu dis ? parce que franchement, si c'est un post d'éclaircissement au précédent, j'avoue que j'y comprends strictement rien à ton charabia !
Je dois pas faire partie des gens qui sont assez intelligent pour saisir la hauteur de ce propos…
Kickstarter a pour vocation une commercialisation et un développement d'entreprise pour une distribution grand public ??? j'ai peut être pas saisi le sens du concept… zut…

Pfff,
Bref


Pour ce qui concerne le sujet et la création de cette machine, ça m'intéresse de voir comment et quelle place les machines plus "traditionnelles" vont entrer en ligne de compte dans la création de cet "hybride"
A titre plus personnel, si j'entends les mots Filtre pressurisé, je prend le large, mais pas avant ^^
Ce qui m'intéresse n'est pas forcément dans l'interface via la dent bleue de mon "téléphone intelligent" mais plus dans la manière dont la machine automatise les gestes d'un barista, lesquels, et que reste t'il à l'utilisateur final pour se planter un peu, quand même… ^^

@zeb: Sympa! Dis, t'aurais moyen d'avoir aussi le broyeur?