Passer d'une automatique à une vraie machine sans peine

globalement les E61 se valent à peu près tous (hormis la Carola qui fonctionne sans HX et avec PID)
donc à toi de choisir en fonction de ton budget, de tes goûts et de comment tu le sens. chacun ici aura tendance à te conseiller la sienne et au final tu auras de plus en plus d'avis divergents et 10 pages de querelles d'utilisateurs de plus en plus acharnés à te convaincre que leur modèle est le meilleur...

maintenant que tu as ces critères tu peux synthétiser comme ça :

tolérance à l'utilisation + vapeur simultanée = n'importe quelle E61
pas de vapeur = QuickMill Carola
utilisation plus délicate + vapeur non simultanée = groupe Rossi ou groupe Mokita (silvia ou lelit...)

après tu as les machines de bar, occasion obligatoire, souvent avec raccordement au réseau et adoucisseur d'eau.

Tu peux quand-même avoir une Rossi avec vapeur simultanée: double chaudière (dual boiler). Mais le budget grimpe un peu alors, avec et sans PID.

Et un levier, type Ponte Vecchio Lusso, Export, trop compliqué pour commencer?

tolérance à l'utilisation + vapeur simultanée = n'importe quelle E61
pas de vapeur = QuickMill Carola
utilisation plus délicate + vapeur non simultanée = groupe Rossi ou groupe Mokita (silvia ou lelit...)

Mode Taquin ON :
Avec ce résumé vraiment aucune raison de prendre une Rossi

Moi c'est plus en relisant ses postes que je vois que la balance penche vers les E61 (ne pas se prendre trop la tête).
Car si je m'en tiens au petit résumé, mon choix personnel reste le même...

Malgré cela, ma question reste: un levier à ressort, est-il aussi tolérant qu'une E61?

Le groupe Zodiaco faema/futurmat oui voire même plus, au moins sur les torréfactions dédiées à l'expresso.

Donc une PV Lusso par exemple pour commencer, ça ne le ferait pas?

La Zodiaco serait plutôt difficile à trouver...

PV c'est des groupes en 49mm donc ça tire court, même si les groupes sont réputés... Lusso c'est des chaudières de 3l, faut assumer en énergétique

Reste l'export alors. C'est le même groupe?

Je crois qu'entre la lusso et l'export c'est le même diamètre, par contre si je dis pas de conneries la lusso est thermosiphonnée

Je pense avoir lu ça aussi.
D'après ce que j'ai lu, l'export est un peu moins stable thermiquement quand on veut tirer plusieurs shots d'affilés, tendance à la surchauffe.

Donc l'export pourrait être un bon choix pour commencer alors? Vu qu'il n'y a pas besoin de buse vapeur.

La Lusso actuelle a une résistance de 1000w, l'ancienne avait une 1200w.

Sur ma Lusso, une Sama mais avec la nouvelle résistance, la machine est chaude en à peine 25 minutes et ne consomme pas plus que ma Silvia. Pas vu de différences sur ma facture.

Sa chaudière en inox semble plus fine que celles en laiton. Je suppose qu'il y a moins de masse à chauffer et moins longtemps.

Au passage, c'est une machine hyper stable et avec un vrai chauffe tasse.

Donc ces deux PV rentrent dans les critères alors?

Pour la différence de prix, s'il a la place autant prendre la Lusso alors?

On spécule sur une machine quand même pas très accessible... Ou on parle d'une machine coup de cœur de domi26?

Brezeme a écrit:Le groupe Zodiaco faema/futurmat oui voire même plus, au moins sur les torréfactions dédiées à l'expresso

Domi26 a écrit:Donc une PV Lusso par exemple pour commencer, ça ne le ferait pas?

La Zodiaco serait plutôt difficile à trouver...

Metasystem a écrit:PV c'est des groupes en 49mm donc ça tire court, même si les groupes sont réputés... Lusso c'est des chaudières de 3l, faut assumer en énergétique

Domi26 a écrit:Reste l'export alors. C'est le même groupe?

Metasystem a écrit:Je crois qu'entre la lusso et l'export c'est le même diamètre, par contre si je dis pas de conneries la lusso est thermosiphonnée

Domi26 a écrit:Je pense avoir lu ça aussi.
D'après ce que j'ai lu, l'export est un peu moins stable thermiquement quand on veut tirer plusieurs shots d'affilés, tendance à la surchauffe.

Donc l'export pourrait être un bon choix pour commencer alors? Vu qu'il n'y a pas besoin de buse vapeur.

Fabio6034 a écrit:La Lusso actuelle a une résistance de 1000w, l'ancienne avait une 1200w.

Sur ma Lusso, une Sama mais avec la nouvelle résistance, la machine est chaude en à peine 25 minutes et ne consomme pas plus que ma Silvia. Pas vu de différences sur ma facture.

Sa chaudière en inox semble plus fine que celles en laiton. Je suppose qu'il y a moins de masse à chauffer et moins longtemps.

Au passage, c'est une machine hyper stable et avec un vrai chauffe tasse. Very Happy

Domi26 a écrit:Donc ces deux PV rentrent dans les critères alors?

Pour la différence de prix, s'il a la place autant prendre la Lusso alors?

Metasystem a écrit:On spécule sur une machine quand même pas très accessible... Ou on parle d'une machine coup de cœur de domi26?

Je viens de rentrer dans la 4ème dimension  
Même avec Google translater , pas compris

@fabio6034 les 2 litres d'eau dans la chaudière, c'est l'équivalent de 20kg d'inox ou de cuivre à chauffer... On est pas à 1 kg près dur la chaudière!

@domi26 une strega ou une veloce ? jamais utilisé mais ça me semble bien plus proche d'un zodiaco que les lusso (que j'ai utilisés par contre).

Brezeme faudrait que je passe chez pierro pour tester sa lambro et avoir une idée vs strega...

ça ferait avancer la science! Et ouvrirait peut être des horizons les machines zodiaco ne se trouvant pas chez MC!

Je vais essayer de voir ça, mais a chaque fois qu'on se parle avec pierro, on dit qu'il faut se prendre un café, ce qu'on ne trouve jamais le temps de faire

On spécule sur une machine quand même pas très accessible... Ou on parle d'une machine coup de cœur de domi26? a écrit:

Je lançais juste une idée supplémentaire sur les leviers à ressort, mais apparemment, ce n'est pas une bonne idée...

Maintenant, que ce soit une Lusso, ou une autre marque... il me semblait avoir compris que les leviers à ressort étaient assez reproductibles..., donc pourquoi pas pour un débutant?

Je ne m'y connais pas dans ce domaine, ce serait bien d'avoir l'avis des utilisateurs de telles machines, pour voir si un débutant pourrait être intéressé?

Y'a reproductibilité et tolérance. Pour le moment, notre nouveau camarade ne fait état que du premier. L'idéal serait de lui demander...

Je ne comprends pas bien la différence: si c'est tolérant, c'est reproductible?

Donc, si les E61 sont reproductibles et tolérantes, est-ce que les leviers à ressort le sont?

@Mel_31, je pense que ton post a été quelque peu "pollué" .
Revenons donc à tes souhaits car sinon on finira pas te perdre et te retrouver avec une Nes... . Une Carola (sans vapeur) ou, toujours chez QM, une La Certa (+ 200 € et vapeur) ou une Rubino (+ 400 € avec HX et vapeur en continu). Bien entendu, il y a aussi d'autres marques...

Jpp a écrit:@Mel_31, je pense que ton post a été quelque peu "pollué" Shocked.
Revenons donc à tes souhaits car sinon on finira pas te perdre et te retrouver avec une Nes... Sad . Une Carola (sans vapeur) ou, toujours chez QM, une La Certa (+ 200 € et vapeur) ou une Rubino (+ 400 € avec HX et vapeur en continu). Bien entendu, il y a aussi d'autres marques...

Arrhhggg, Merci @jpp.
Pendant que ce fil faisait un détour par la 4ème dimension, j'ai continué à parcourir le forum et quelques autres forums anglais.

J'ai trouvé beaucoup, peut-être autant, de fils qui parlent des difficultés que rencontrent les newbees, avec les E61 qu'avec les Rossi.

Bien sûr, l'effet forum, joue. Ce sont plus souvent les personnes qui rencontrent des problèmes qui s'expriment  


A ce propos, autant quand il s'agit d'un groupe E61, c'est indiqué et mis en avant, autant on ne trouve jamais dans les descriptions qu'il s'agit d'un Rossi.

Pour Rossi, faut-il en conclure que "Chaudière=Rossi" dans les caractéristiques des machines ?
Ou comme Mr Jourdain, que quand ce n'est pas du E61, c'est du Rossi et quand ce n'est pas du Rossi, c'est du E61 (ou modifié ex. BZ) ?

Bien sûr, on exclut cette hypothèse si c'est un thermobloc.  

Pareil pour le HX, on trouve l'info où ?
Dans les exemples que tu me propose, si je regarde les caractéristiques (ex. sur MC ou Quick Mill), de "La Certa" et de la "Rubino", comment sait-on qu'il y a un HX sur la Rubino ?

NB : Désolé, mais en tant que nouveau, je ne peux mettre des liens.


Sinon, un PID, m'aidera t-il au début ou par la suite.
Une Rossi (ex. PL91T), avec PID, est-elle plus facile qu'une E61 (ex.La Certa), sans PID ?

C'est pas facile de s'y retrouver.
Je vais regarder en détails les machines que tu me proposes.

[EDIT] : Dans un E61, est-il important d'avoir un mano pour l'extraction ?
Dans le cas de la Certa et de la Carola, le mano à l'air de montrer l'extraction (0 à 16 bars), alors que sur la Rubino, la pression dans la chaudière (0 à 3 bars).

Des questions de plus :
Y-a-t-il des marques dont on trouve plus facilement les pièces que d'autres (revendeurs, ebay, etc.) ?
Avec un meilleur suivi dans le temps ?
Des marques qui verrouillent ?
Merci.

Alors non, on ne peut pas dire Rossi = chaudière.

Un groupe de Rossi est avec une chaudière de 35 cl et porte filtre en 58mm. Mais avec une chaudière il y a aussi les mokita : 25cl et pf en 57mm.... Mais qui eux semblent plus dédiés aux ristretti, et moins de à l'aise avec des espressi.

Il me semble que tous les e61 sont avec échangeur de chaleur, mais il faudrait qu'un membre de plus expérimenté confirme....

Pour les pièces détachées et le suivi, je ne sais pas répondre.