Re: Passer d'une automatique à une vraie machine sans peine

par mister_ju Ven 08 Fév 2019, 10:32

Alors non, on ne peut pas dire Rossi = chaudière.

Un groupe de Rossi est avec une chaudière de 35 cl et porte filtre en 58mm. Mais avec une chaudière il y a aussi les mokita : 25cl et pf en 57mm.... Mais qui eux semblent plus dédiés aux ristretti, et moins de à l'aise avec des espressi.

Il me semble que tous les e61 sont avec échangeur de chaleur, mais il faudrait qu'un membre de plus expérimenté confirme....

Pour les pièces détachées et le suivi, je ne sais pas répondre.

par metasystem Ven 08 Fév 2019, 10:56

Rossi c'est un groupe accouplé en 58mm sur chaudière de 35cl et plus.
E61 c'est le groupe seul. Échangeur de chaleur ou pas...
Il y avait une grosse polémique sur la nécessité du hx sur e61...
Pour ça je n'ai pas d'avis, j'ai pas pût faire de comparaison direct...

par brezeme Ven 08 Fév 2019, 11:21

Il me semble que tous les e61 sont avec échangeur de chaleur

Non. Les QM Carola, QM Certa, BZ Unica, et toutes les DB (double chaudières) ne le sont pas.

Les composants mécaniques et hydrauliques sont assez standards. Pas l'electronique.

Le mano d'extraction est un gadget.
Encore une fois toutes ces infos sont disponibles partout sur le forum. Un peu d'effort de recherche et hop...

par brezeme Ven 08 Fév 2019, 11:25

J'ai eu des E61 sur échangeur ou non.
Le problème de la chaudière sans échangeur, pour moi, est à l'enchainement (je parle de 8/10 tasses d'affilé).
On est rapidement trop froid et il n'y a pas de régularité en tasse.

par jpp Ven 08 Fév 2019, 12:18

L'avantage de l'échangeur (HX) est aussi d'avoir de la vapeur toujours disponible immédiatement.
@Mel_31, sur une E61 s'il y a deux robinets (vapeur et eau chaude), c'est une HX clin d'oeil

par Freewind33 Ven 08 Fév 2019, 13:10

E61 avec 2 robinets = Hx ou double chaudière

par Mel_31 Ven 08 Fév 2019, 13:44

brezeme a écrit:Encore une fois toutes ces infos sont disponibles partout sur le forum. Un peu d'effort de recherche et hop...

Je comprends ta lassitude.
Toutefois, sache que, même si ces infos sont distillées sur l'ensemble du forum, elle n'apparaissent pas au profane, qui, tout en les lisant, ne les intègre pas comme étant des informations ou des réponses à son problème ou ses questionnements.
Je note que, même pour des membres plus anciens, les finesses techniques ne sont pas toutes évidentes.

En tout cas, je te remercie, toi et tous ceux qui m'apportent des réponses (ou d'autres questions), pour votre patience et votre aide.

par Mel_31 Ven 08 Fév 2019, 13:49

brezeme a écrit:Non. Les QM Carola, QM Certa, BZ Unica, et toutes les DB (double chaudières) ne le sont pas.

Jpp a écrit:@Mel_31, sur une E61 s'il y a deux robinets (vapeur et eau chaude), c'est une HX

Freewind33 a écrit:E61 avec 2 robinets = Hx ou double chaudière

Heu

par Mel_31 Ven 08 Fév 2019, 14:00

Un petit résumé pour éclaircir les idées dans ma tête : study

Pour faciliter la tâche de l'apprenti faiseur de café Sad

Il faut :
Un bon moulin OK

Un goupe Rossi --> nécessaire/pas nécessaire
PID --> nécessaire/pas nécessaire
Mano pression chaudière --> nécessaire/pas nécessaire
Mano pression extraction --> nécessaire/pas nécessaire
HX (pas sûr que ça existe) --> nécessaire/pas nécessaire
Autre (pas encore identifié dans ma tête mais peut-être super important) --> nécessaire/pas nécessaire

Un groupe E61 --> nécessaire (il semblerait que cela soit mieux)
PID --> nécessaire/pas nécessaire
Mano pression chaudière --> nécessaire/pas nécessaire
Mano pression extraction --> nécessaire/pas nécessaire
HX --> nécessaire/pas nécessaire
Autre (pas encore identifié dans ma tête mais peut-être super important) --> nécessaire/pas nécessaire

par jpp Ven 08 Fév 2019, 14:13

Une double chaudière a effectivement deux robinets mais je ne l'ai pas évoqué parce qu'on sort (très) nettement du budget de Mel_31. Et au stade actuel du "dossier", je pense que nos explications l'embrouillent plus qu'elles ne l'éclairent Surprised

par Mel_31 Ven 08 Fév 2019, 14:54

Dans mes bras Jpp ...
[Abraracourcix] Ouf

par domi26 Ven 08 Fév 2019, 16:16

Une rossi double chaudière peut se trouver, avec pid, à peine 100 euros eu-dessus du budget de Mel_31... mais une double chaudière n'est nécessaire que pour tirer des latte régulièrement.

par metasystem Ven 08 Fév 2019, 16:18

Bah disons que je vois pas pourquoi on à abordé les leviers, c'est autrement plus compliqué que le e61... Je suis pas parfait, mais je pense sincèrement qu'un e61 simple chaudière serait une réponse adaptée a notre camarade... Le pid, je le vois plus comme un stabilisateur de température que comme un moyen d'expérimenter... Donc l'idéal pour moi ce serait ça... Après, s'il veut vraiment faire du latte, une e61 a hx est une réponse adaptée

par domi26 Ven 08 Fév 2019, 16:26

Je savais pas que les leviers étaient si compliqués... même les ressorts... Embarassed

merci pour la réponse!

Ici, je voulais juste dire qu'une rossi double chaudière dans le budget, ça existe, ce n'est nullement une obligation.
Et le PID sur une rossi, est un moyen d'éviter le temps surfing.

par metasystem Ven 08 Fév 2019, 16:45

Pas de soucis pour le Rossi dB dans le budget, mis là on a tellement digressé qu'on n'en a totalement perdu le besoin premier... Donc il faudrait qu'il nous précise ce qu'il île/connut comme café... S'il recherche définitivement une machine plus accessible ou plus technique...

par domi26 Ven 08 Fév 2019, 16:52

C'est vrai que pour mon cas, j'ai clairement recherché une machine plus technique.

par Mel_31 Ven 08 Fév 2019, 17:00

Metasystem a écrit:Pas de soucis pour le Rossi dB dans le budget, mis là on a tellement digressé qu'on n'en a totalement perdu le besoin premier... Donc il faudrait qu'il nous précise ce qu'il île/connut comme café... S'il recherche définitivement une machine plus accessible ou plus technique...

Mon message initial ci-dessous :

Mel_31 a écrit:Si le choix du moulin me semble clair, le dilemme vient de la machine.

Pour moi, l'idéal serait une machine où, certes on tâtonne au début pour obtenir un bon résultat, mais où, il ne faut pas tout refaire à chaque fois.
Rien de plus désagréable que d'avoir des réglages, et essais à faire quand les invités sont là clown

Une machine tolérante pour les débutants avec des aides (PID, etc.), qui, même si dans un second temps ne seront plus utilisées, m'auront permis de comprendre et d'arriver au résultat souhaité.

Quand on regarde les vidéo sur MC ou autres, ils sont toujours satisfaits du résultat du café qui sort. J'ai d'ailleurs constaté qu'ils n'utilisent jamais les filtres fournis, mais des filtres de compétition. Le résultat est-il si différent ?

Quand on lit les avis des acheteurs sur les sites ou les post du forum, notamment de ceux qui changent de machine, ils sont content de leur nouvelle machine parce qu'avec l'ancienne, ils n'arrivaient pas à de bons résultats Mdr3

Pour passer sans (trop) de mal d'une Jura à une manuelle, que me conseillez vous :

Rossi ou E61 ?
PID ou pas PID ?
Quelle fonction/aide indispensable ?
une idée de machine ?

Sachant que le moulin coute aux environs de 450-500€, je ne souhaite pas dépasser 1000-1200€ pour la machine.

Mel_31 a écrit:Pour faciliter la tâche de l'apprenti faiseur de café Sad

Il faut :
Un bon moulin OK

Un goupe Rossi --> nécessaire/pas nécessaire
PID --> nécessaire/pas nécessaire
Mano pression chaudière --> nécessaire/pas nécessaire
Mano pression extraction --> nécessaire/pas nécessaire
HX (pas sûr que ça existe) --> nécessaire/pas nécessaire
Autre (pas encore identifié dans ma tête mais peut-être super important) --> nécessaire/pas nécessaire

Un groupe E61 --> nécessaire (il semblerait que cela soit mieux)
PID --> nécessaire/pas nécessaire
Mano pression chaudière --> nécessaire/pas nécessaire
Mano pression extraction --> nécessaire/pas nécessaire
HX --> nécessaire/pas nécessaire
Autre (pas encore identifié dans ma tête mais peut-être super important) --> nécessaire/pas nécessaire

Si vous répondez à ces interrogations, (nécessaire/pas nécessaire), j'espère arriver à trouver la machine avant la fin des soldes Haha

par domi26 Ven 08 Fév 2019, 17:05

On attendait plus ton ressenti pour répondre à ces questions.

Que préfères-tu: une machine plus technique, qui te permettras de grapiller un peu plus loin les saveurs de l'expresso, mais un peu plus compliquée à utiliser?
Ou bien, une machine plus facile d'utilisation, qui te donneras des résultats plus constants, mais qui iras un peu moins loin dans la découverte des dernières saveurs de l'expresso?

A toi de nous guider.

par Mel_31 Sam 09 Fév 2019, 12:02

Bien sûr, l’idéal serait un peu des deux « mon capitaine »
Aller plus loin dans la recherche des saveurs est une des raisons de mon changement.
Mais cette recherche ne doit pas se faire au prix d’une complexité d’utilisation (complexité dans le sens où il faudrait passer par moults essais avant d’avoir le café du matin).

Passer du temps pour trouver la bonne mouture au début et éventuellement de temps à autres lors de changements de café : Ok
Avoir un bon Expresso sur 10 : NOK
Donc une extraction donnant son meilleur au café mais d’une grande constance. clown

Je bois des mokas Yrgacheffe, du Sidamo, etc. Des mélanges italiens et des arabicas d’Amerique centrale.
Par exemple, je n’aimerais pas gâcher en test un Blue Mountain ou un Geicha affraid

par Gavroche Sam 09 Fév 2019, 12:27

Hello,

Je sais plus si je t'ai dit bienvenue ou pas... mais ça c'est nécessaire/ ~~pas nécessaire~~

Bon, si tu te lances dans l'extraction, faut pas rêver, on gâche forcement, obligé , pas le choix ! Et peu importe le prix au Kg... faut savoir sacrifier... dis toi qu'à chaque ratage, c'est au choix, la dîme, les dieux incas, africains et remercie les d'avoir su créer le café !

Pour le levier, je ne suis pas trop d'accord avec Metasystem mais moi, j'aime bien quand ce n'est jamais pareil et j'aime apprendre... si je réussissais tous mes shots bah.... sacrilège, je passerais au thé... si si !

par Maya Sam 09 Fév 2019, 13:17

Passer du temps pour trouver la bonne mouture au début et éventuellement de temps à autres lors de changements de café : Ok
Avoir un bon Expresso sur 10 : NOK

Ne t'inquiète pas, au bout d'un certain temps (celui du fut du canon) les vrais échecs diminuent pour devenir anecdotiques, c'est ce que l'on appelle l'apprentissage avant le William Saurin.

par domi26 Sam 09 Fév 2019, 13:19

Avec une rossi, je parlerai pas des e61, jamais essayé... il me faut entre 1 et 3 shots pour tirer un bon expresso. Après, il y a un affinage possible.
Quand j'ai trouvé mes bon réglages, lorsque je ressort le même café plusieurs semaines plus tard du congélateur, je remets les mêmes réglages, et ça marche.

Donc, pour une rossi, tu peux tirer du bon régulièrement, pas de souci.

par Stephane_Paris Sam 09 Fév 2019, 13:41

@domi26, j'avour que je n'est pas réussi a avoir ton niveau de régularité avec un groupe rossi, je note tout (poids entrée-sortie, moulin réglage..) si j'avais 3/4 bon café sur 10 c'était bien (je suis Hyper exigeant aussi..)

Soit ta machine est plus précise que ma Lelit, soit tu es plus doué Smile

par domi26 Sam 09 Fév 2019, 14:38

Peut-être le moulin...?
Je pèse les grains, je touille dans le PF, je tapotte, un tour de "baristator" pirate, je tasse, et j'extrais.
Je ne touche presque jamais à la température: aux alentours de 93°.

J'ai un peu l'impression que c'est la régularité du moulin qui fait beaucoup.

Un truc qui m'avait fait choisir une rossi:
https://expresso.1fr1.net/t9835-cafe-avec-du-corps-rossi-ou-e61

Et notamment: je cite:
"En fait je crois que si, c'est très simple, pour avoir bien connu les deux et n'en avoir gardé qu'un (en plusieurs exemplaires) incontestablement le groupe offrant le café à la texture la plus homogène et sirupeuse, huileuse, avec du corps, est le groupe Rossi. Ma vieille Unic Min fait un café plus aromatique et moelleux qu'une Giotto Evo aux groupe e61. Testé à 4 yeux ouverts avec Rolusspress il n'y a pas si longtemps Wink
"

Ici, je viens de ressortir un Yemen (torréfaction Août 2018) du congélateur, 1er coups, avec mes réglages de l'époque: une crema d'enfer, un très bon shot.

par rangifer Dim 10 Fév 2019, 21:07

Petite digression, tu décongèles combien de temps avant et tu congèles dans quoi ? Merci !

par domi26 Dim 10 Fév 2019, 22:16

Je congèle sous vide. Pour décongeler: passage de 24h au frigo, puis je sors le paquet à l'air ambiant 1/2h avant de l'ouvrir. A consommer dans la semaine.

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