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70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]

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Message par Vectis Mar 22 Mar 2022, 19:54

Ne serait-il pas presque plus simple de prendre un morceau de tube en aluminium de même taille et de demander à un graveur de réaliser la belle ciselure en forme de serpent "Gaggia - Gilda - Milano" ?
Haha

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Message par elvice2000 Mar 22 Mar 2022, 20:15

c'est vrai qu'après avoir vu la video c'est tentant d'essayer !
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Message par palica Mar 22 Mar 2022, 20:27

C'est vrai que sur la vidéo, ça à l'air facile. Mais les métaux brasés sont de qualité et les alliages connus. Au pire, si ça foire, ils reprennent 2 pièces neuves et recommencent. Dans le cas de la Gaggia, il y a cette inconnue et ce risque.
La corrosion n'est peut-être pas uniquement de surface et des cavités ont pu se créer sous la surface apparente de l'alu, et on ne sait pas vraiment comment le corps de chaudière va réagir. Bref, si tout se passe comme prévu, la brasure est une excellente solution, mais c'est aussi une solution plus risquée.

Hâte de connaitre le dénouement de cette restauration: c'est une vraie série de télé-réalité! Gné
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70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I] - Page 5 Empty Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]

Message par cremoso Mar 22 Mar 2022, 20:32

c'est pas déjà une Gilda à 2min dans la vidéo?

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Message par fredero Mar 22 Mar 2022, 21:23

Si tu as un bon copain tourneur, une solution pourrai être d'élargir les deux gorges de joint vers l'intérieur (prise des pièces en "mord doux" pour être parfaitement centré, avec mandrin 3 ou 4 mords s'il faut recentrer les pièces). Et de chemiser intérieur ton tube alu  percé avec un tube fin en inox (ajustement un peu "serré", emmanchement avec tube alu chaud sur chemise inox froide).
Pour l'étanchéité (en bout de chemise inox), des joints aux nouvelles cotes ou joint pâteux alimentaire (silicone)


Dernière édition par fredero le Mar 22 Mar 2022, 21:55, édité 1 fois
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Message par zeb Mar 22 Mar 2022, 21:26

J'ai déjà essayé ce genre de baguette, la vidéo est un chouette montage je pense... Juste le bout à bout du début, le pâté qu'il colle sur les deux plaques ne peut pas tenir. C'est juste pas possible de la façon que la brasure n'a pas fait corps avec les supports.
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Message par brezeme Mar 22 Mar 2022, 21:57

Bah, j'ai vu des mecs reprendre au tig pulsé des soudures de fatigue ( donc écrouissage local) sur du tube  8/10 en 7075  sans aucun problème.

Autant dire que cette chaudière les ferait bien marrer...
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Message par Nonono72 Mer 23 Mar 2022, 20:34

Je ne comprends rien du tout à ce que vous racontez, mais ça me fait l'effet de regarder une série médicale, j'adore  Smile
"Docteur, est-ce qu'on ne tenterait pas une manœuvre de Wolfswich, il semble qu'ils sont parvenus à stabiliser la patiente à Boston, il y a 8 mois." 
"Trop dangereux, Wilson, y aurait décollement du chanfrein bilieux. Non non, il faut faire appel à un spécialiste de l'aquaplaning TIG à fusion bourrineuse crématosée, je ne vois que ça."
Rha, ce suspense va nous tuer, on s'est attaché à cette vieille Gaggia, nous !
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Message par Sietch31 Jeu 24 Mar 2022, 08:21

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70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I] - Page 5 Empty Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]

Message par zeb Jeu 24 Mar 2022, 08:51

Excellent Laughing Laughing
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Message par Vectis Jeu 24 Mar 2022, 13:41

Bah, c'est trop de travail. Il y avait pourtant une version longue de Gilda, la Gilda Maxi.

70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I] - Page 5 Gaggia12
(Source: Francesco Ceccarelli)

Qu'est-ce qui s'oppose à une version mini ?
Il suffit de raccourcir le morceau de tube existant de la zone des dégâts, de raccourcir également la tige centrale, puis la tige de piston et le tour est joué !

70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I] - Page 5 Rest_s15

C'est pourtant facile à raccourcir.
clin d'oeil
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Message par Vectis Jeu 24 Mar 2022, 14:11

Avec le texte précédent, je pensais encore qu'il s'agissait d'une blague de ma part.
J'ai regardé de plus près cette offre sur ebay.it et... on remarque l'absence de gravure en bas de la chaudière.

70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I] - Page 5 Gildag10

70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I] - Page 5 Gildag11

70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I] - Page 5 Gildag12

Le vendeur n'en parle pas du tout, écrit "révisé, complet et tout d'origine" et veut 500,00 euros. Shocked
Il faut tellement faire attention à tout, sinon on achète de la camelote. Incroyable. Evil or Very Mad
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Message par cremoso Jeu 24 Mar 2022, 17:40

c'est une Gaggia Gilda à canon scié...

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Message par pootoogoo Jeu 24 Mar 2022, 20:09

Ah ouais, bien vu !  Smile  J'ai croisé cette annonce mais pas remarqué l'absence de motifs.
À priori le type n'a pas raccourci une Maxi, c'est un modèle hyper rare donc beaucoup plus cher.
Mais les humains sont parfois surprenants... Sad

Sinon, l'analogie avec la médecine est très bien trouvée @Nonono72. T'as juste oublié le médecin qui annonce à la famille :
« - Désolé, mais on ne peut pas opérer. Vu son âge, vous comprenez... » Laughing

Et puis... j'ai passé pas mal de temps à chercher dans la gamme "résine dentaire" ou "amalgame dentaire" pour essayer de trouver un produit adapté. J'ai fini par abandonner devant la quantité de produits différents et la nécessité d'un traitement UV pour solidifier l'amalgame... pas forcément conducteur, ce qui entrave mon étape 2 du sauvetage. Wink

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Message par pootoogoo Sam 26 Mar 2022, 11:38

Bon, pour ce qui est la phase 1.

Les avis ici et d'autres vidéos de test m'ont passablement découragé de tenter la brasure aluminium. J'ai donc opté pour la solution époxy, mais de luxe: une époxy d'argent.
Il y a toute une gamme d'epoxy de ce type chez Epo-tek avec des tenues haute température, il y en a même une qui est certifiée Bio-compatible (la Med-H20E).

Bon, ça tombe bien, j'avais justement un fond de pot qui traînait. Un catalyseur et une pâte, contenant plus de 60% d'argent, stable jusqu'à 150°C et conductrice. Emballez c'est pesé!

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C'est facile à travailler, ça bouche bien les aspérités. Je me suis concentré surtout sur les deux trous.

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Une fois la pâte étalée, hop ! 2h au four !

70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I] - Page 5 AM-JKLV_ImTzX97W3y53yzhdC8mmHTtgMi1j7UmT2DOGgcHE8fkZxmry1Pjj7yLcKI-uXa_lPyDk3T_DjXUqFRVXE6oeiGloOmZh1HX-NTXtQZ8cNgykGd4zwqmay9FP4N_elaKlp8dM7WTjAiO9xZB5Sm1t=w820-h615-no?authuser=0



Une fois durci, c'est dur et ça se ponce bien. J'ai essayé d'en laisser le moins possible.

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Une expérience somme toute bien satisfaisante.
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Message par palica Sam 26 Mar 2022, 19:21

Je pense vraiment que c’est la meilleure solution: plus simple, plus efficace, moins chère, moins risquée. Belle job en tout cas 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I] - Page 5 1f44c
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Message par brezeme Dim 27 Mar 2022, 11:15

Ah oui! C'est vraiment séduisant comme solution, au moins sur la facilité de mise en oeuvre et l'aspect final.
Par contre le prix c'est réellement 400€ pour 30g??? (remarque vu la teneur en argent, ça parait logique...)
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Message par pootoogoo Dim 27 Mar 2022, 14:00

C'est les prix de Pro-Tek ça ? (Il sont dans un marché de niche, ça explique peut-être l'exagération).
En tout cas, c'est pas aussi cher, l'Argent est à moins d'un Euro le gramme quand même.
Il faut compter entre 15 et 20€ pour 3-5g (largement suffisant pour boucher des aspérités). Chercher "Silver Epoxy Conductive" sur les sites de vente.

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Message par brezeme Dim 27 Mar 2022, 14:11

383,86 € les 28,35g


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Message par pootoogoo Dim 27 Mar 2022, 16:43

Ah oui.  Sad  Je suis juste tombé sur Epo-Tek en cherchant du "high-temp" "medical grade".
J'utilise un équivalent au boulot (des pots de 100g, pas "food grade", pour du "bonding"), je sais pas si c'est aussi cher, c'est pas moi qui les commande... mais ça a une durée de vie limitée et, en général, on racle pas les fonds de pots. Embarassed

J'ai trouvé une marque moins chère, même en food grade: Atom Adhesive. Je ne sais pas s'ils sont distribués en France, les frais de ports sur eB sont un peu prohibitifs.

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Message par pootoogoo Dim 27 Mar 2022, 19:22

Petit intermède avant la phase 2 du sauvetage... on joue au bonnetteau ?  Smile

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J'ai remarqué un truc spécial, c'est que les paniers Gilda et Caravel sont compatibles : même diamètre exactement et l'un peut aller dans l'autre et inversement, même si les porte-filtres ne sont pas compatibles (car pas les mêmes ergots).

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Je ne sais pas si c'était une sorte de standard d'alors ou un hommage de Emedio Salati à Achille Gaggia. clin d'oeil

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Message par pootoogoo Mar 29 Mar 2022, 18:34

Bon j'ai vérifié, l'époxie que j'ai utilisé coûte effectivement autour de 10€/g... Sad
mon idée était d'avoir un revêtement conducteur et j'en avais sous la main, il y a en a des moins chers chargés en Nickel ou en Alu (regarder du côté des époxies pour l'électronique).

Voilà pourquoi:  clin d'oeil

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Phase 2 : sur la chaise électrique la mamie...  Laughing

Les anciens se souviennent peut-être que j'avais déjà utilisé cette solution il y a 10 ans.
L'Alu est réputé difficile à plaquer, il est recommandé de Nickeler ou Zinguer avant. Mais la dernière fois ça avait marché sans, alors...

La chance du débutant certainement : mes premiers essais cette fois-ci n'ont simplement pas fonctionné (pas la bonne solution de départ). Je n'ai pas trouvé de sulfate de cuivre, mais finalement avec de l'acide citrique seul, ça fonctionne... enfin, partiellement.

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Derrière, c'est pas de la "Blue Met",  Laughing  c'est juste la preuve que j'ai bien produit une solution ionique de Cuivre.

70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I] - Page 5 AM-JKLVM8209hiQfgmYA7qbEJzPhD0tOwk_NKBsFW6p-Y_Yivzf3uWsGsBDUS6wdURtCgIivog3JKlzsmQXoLn4t6Ijx3UjLN2mz6QWN8xWRlFKOu7xyw0kDYzwcHEZrydIbh1vgsiB48AEP2ZZCBmsAUZDn=w526-h615-no?authuser=0

Le problème, c'est qu'une fois passé sous l'eau et frotté un peu à l'éponge, une bonne partie du dépôt s'en va (en particulier dans le cylindre, la partie un peu noirci est plutôt une sorte de boue de Cuivre). Evil or Very Mad

«Y'a quelqu'chose qui cloche là d'dans... j'y retourne immédiatement!»

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Message par palica Mar 29 Mar 2022, 21:09

Une anodisation ne serait pas plus facile?
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Message par r0bin Mar 29 Mar 2022, 22:07

fantastique Gné
tu as plus d'un tour dans ton sac !
il faut pas frotter un peu la surface de l'alu pour retirer l'alumine, avant traitement?
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Message par pootoogoo Mer 30 Mar 2022, 19:50

J'aime pas trop les produits chimiques en jeux dans une anodisation... je préfère de loin une solution impliquant des produits assez inoffensifs comme de l'acide citrique et des barreaux de cuivre. clin d'oeil

Et après bien des tâtonnements, je pense avoir compris pourquoi le dépôt n'est pas uniforme.
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Message par elvice2000 Jeu 31 Mar 2022, 14:26

En lisant ton fil sur le cuivrage de ta chaudière de family j'ai bien noté que tu comptais sur le fait que l'effet de pile n'ait pas lieu parce qu'il n'y a pas d'eau entre cuivre et alu, mais ça fait peur quand même ! Mais si ça fonctionne ça fera date
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