70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
Ne serait-il pas presque plus simple de prendre un morceau de tube en aluminium de même taille et de demander à un graveur de réaliser la belle ciselure en forme de serpent "Gaggia - Gilda - Milano" ?
Vectis- Date d'inscription : 15/05/2021
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
c'est vrai qu'après avoir vu la video c'est tentant d'essayer !
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
C'est vrai que sur la vidéo, ça à l'air facile. Mais les métaux brasés sont de qualité et les alliages connus. Au pire, si ça foire, ils reprennent 2 pièces neuves et recommencent. Dans le cas de la Gaggia, il y a cette inconnue et ce risque.
La corrosion n'est peut-être pas uniquement de surface et des cavités ont pu se créer sous la surface apparente de l'alu, et on ne sait pas vraiment comment le corps de chaudière va réagir. Bref, si tout se passe comme prévu, la brasure est une excellente solution, mais c'est aussi une solution plus risquée.
Hâte de connaitre le dénouement de cette restauration: c'est une vraie série de télé-réalité!
La corrosion n'est peut-être pas uniquement de surface et des cavités ont pu se créer sous la surface apparente de l'alu, et on ne sait pas vraiment comment le corps de chaudière va réagir. Bref, si tout se passe comme prévu, la brasure est une excellente solution, mais c'est aussi une solution plus risquée.
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palica- Date d'inscription : 27/01/2022
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
c'est pas déjà une Gilda à 2min dans la vidéo?
cremoso- Date d'inscription : 13/06/2013
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
Si tu as un bon copain tourneur, une solution pourrai être d'élargir les deux gorges de joint vers l'intérieur (prise des pièces en "mord doux" pour être parfaitement centré, avec mandrin 3 ou 4 mords s'il faut recentrer les pièces). Et de chemiser intérieur ton tube alu percé avec un tube fin en inox (ajustement un peu "serré", emmanchement avec tube alu chaud sur chemise inox froide).
Pour l'étanchéité (en bout de chemise inox), des joints aux nouvelles cotes ou joint pâteux alimentaire (silicone)
Pour l'étanchéité (en bout de chemise inox), des joints aux nouvelles cotes ou joint pâteux alimentaire (silicone)
Dernière édition par fredero le Mar 22 Mar 2022, 21:55, édité 1 fois
fredero- Date d'inscription : 03/02/2013
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zeb et r0bin aiment ce message
Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
J'ai déjà essayé ce genre de baguette, la vidéo est un chouette montage je pense... Juste le bout à bout du début, le pâté qu'il colle sur les deux plaques ne peut pas tenir. C'est juste pas possible de la façon que la brasure n'a pas fait corps avec les supports.
zeb- Admin
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
Bah, j'ai vu des mecs reprendre au tig pulsé des soudures de fatigue ( donc écrouissage local) sur du tube 8/10 en 7075 sans aucun problème.
Autant dire que cette chaudière les ferait bien marrer...
Autant dire que cette chaudière les ferait bien marrer...
brezeme- Prof'spresseur
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
Je ne comprends rien du tout à ce que vous racontez, mais ça me fait l'effet de regarder une série médicale, j'adore
"Docteur, est-ce qu'on ne tenterait pas une manœuvre de Wolfswich, il semble qu'ils sont parvenus à stabiliser la patiente à Boston, il y a 8 mois."
"Trop dangereux, Wilson, y aurait décollement du chanfrein bilieux. Non non, il faut faire appel à un spécialiste de l'aquaplaning TIG à fusion bourrineuse crématosée, je ne vois que ça."
Rha, ce suspense va nous tuer, on s'est attaché à cette vieille Gaggia, nous !
"Docteur, est-ce qu'on ne tenterait pas une manœuvre de Wolfswich, il semble qu'ils sont parvenus à stabiliser la patiente à Boston, il y a 8 mois."
"Trop dangereux, Wilson, y aurait décollement du chanfrein bilieux. Non non, il faut faire appel à un spécialiste de l'aquaplaning TIG à fusion bourrineuse crématosée, je ne vois que ça."
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Nonono72- Date d'inscription : 28/10/2019
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Sietch31- Date d'inscription : 16/05/2018
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zeb- Admin
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
Bah, c'est trop de travail. Il y avait pourtant une version longue de Gilda, la Gilda Maxi.
(Source: Francesco Ceccarelli)
Qu'est-ce qui s'oppose à une version mini ?
Il suffit de raccourcir le morceau de tube existant de la zone des dégâts, de raccourcir également la tige centrale, puis la tige de piston et le tour est joué !
C'est pourtant facile à raccourcir.
(Source: Francesco Ceccarelli)
Qu'est-ce qui s'oppose à une version mini ?
Il suffit de raccourcir le morceau de tube existant de la zone des dégâts, de raccourcir également la tige centrale, puis la tige de piston et le tour est joué !
C'est pourtant facile à raccourcir.
Vectis- Date d'inscription : 15/05/2021
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
Avec le texte précédent, je pensais encore qu'il s'agissait d'une blague de ma part.
J'ai regardé de plus près cette offre sur ebay.it et... on remarque l'absence de gravure en bas de la chaudière.
Le vendeur n'en parle pas du tout, écrit "révisé, complet et tout d'origine" et veut 500,00 euros.
Il faut tellement faire attention à tout, sinon on achète de la camelote. Incroyable.
J'ai regardé de plus près cette offre sur ebay.it et... on remarque l'absence de gravure en bas de la chaudière.
Le vendeur n'en parle pas du tout, écrit "révisé, complet et tout d'origine" et veut 500,00 euros.
Il faut tellement faire attention à tout, sinon on achète de la camelote. Incroyable.
Vectis- Date d'inscription : 15/05/2021
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Guillaume aime ce message
Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
c'est une Gaggia Gilda à canon scié...
cremoso- Date d'inscription : 13/06/2013
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Freewind33 et Nonono72 aiment ce message
Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
Ah ouais, bien vu ! J'ai croisé cette annonce mais pas remarqué l'absence de motifs.
À priori le type n'a pas raccourci une Maxi, c'est un modèle hyper rare donc beaucoup plus cher.
Mais les humains sont parfois surprenants...
Sinon, l'analogie avec la médecine est très bien trouvée @Nonono72. T'as juste oublié le médecin qui annonce à la famille :
« - Désolé, mais on ne peut pas opérer. Vu son âge, vous comprenez... »
Et puis... j'ai passé pas mal de temps à chercher dans la gamme "résine dentaire" ou "amalgame dentaire" pour essayer de trouver un produit adapté. J'ai fini par abandonner devant la quantité de produits différents et la nécessité d'un traitement UV pour solidifier l'amalgame... pas forcément conducteur, ce qui entrave mon étape 2 du sauvetage.
À priori le type n'a pas raccourci une Maxi, c'est un modèle hyper rare donc beaucoup plus cher.
Mais les humains sont parfois surprenants...
Sinon, l'analogie avec la médecine est très bien trouvée @Nonono72. T'as juste oublié le médecin qui annonce à la famille :
« - Désolé, mais on ne peut pas opérer. Vu son âge, vous comprenez... »
Et puis... j'ai passé pas mal de temps à chercher dans la gamme "résine dentaire" ou "amalgame dentaire" pour essayer de trouver un produit adapté. J'ai fini par abandonner devant la quantité de produits différents et la nécessité d'un traitement UV pour solidifier l'amalgame... pas forcément conducteur, ce qui entrave mon étape 2 du sauvetage.
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« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.
Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
pootoogoo- Admin
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Nonono72 aime ce message
Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
Bon, pour ce qui est la phase 1.
Les avis ici et d'autres vidéos de test m'ont passablement découragé de tenter la brasure aluminium. J'ai donc opté pour la solution époxy, mais de luxe: une époxy d'argent.
Il y a toute une gamme d'epoxy de ce type chez Epo-tek avec des tenues haute température, il y en a même une qui est certifiée Bio-compatible (la Med-H20E).
Bon, ça tombe bien, j'avais justement un fond de pot qui traînait. Un catalyseur et une pâte, contenant plus de 60% d'argent, stable jusqu'à 150°C et conductrice. Emballez c'est pesé!
C'est facile à travailler, ça bouche bien les aspérités. Je me suis concentré surtout sur les deux trous.
Une fois la pâte étalée, hop ! 2h au four !
Une fois durci, c'est dur et ça se ponce bien. J'ai essayé d'en laisser le moins possible.
Une expérience somme toute bien satisfaisante.
Les avis ici et d'autres vidéos de test m'ont passablement découragé de tenter la brasure aluminium. J'ai donc opté pour la solution époxy, mais de luxe: une époxy d'argent.
Il y a toute une gamme d'epoxy de ce type chez Epo-tek avec des tenues haute température, il y en a même une qui est certifiée Bio-compatible (la Med-H20E).
Bon, ça tombe bien, j'avais justement un fond de pot qui traînait. Un catalyseur et une pâte, contenant plus de 60% d'argent, stable jusqu'à 150°C et conductrice. Emballez c'est pesé!
C'est facile à travailler, ça bouche bien les aspérités. Je me suis concentré surtout sur les deux trous.
Une fois la pâte étalée, hop ! 2h au four !
Une fois durci, c'est dur et ça se ponce bien. J'ai essayé d'en laisser le moins possible.
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pootoogoo- Admin
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Guillaume, zeb, Gobbo, Nonono72, Vectis et palica aiment ce message
Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
Je pense vraiment que c’est la meilleure solution: plus simple, plus efficace, moins chère, moins risquée. Belle job en tout cas
palica- Date d'inscription : 27/01/2022
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
Ah oui! C'est vraiment séduisant comme solution, au moins sur la facilité de mise en oeuvre et l'aspect final.
Par contre le prix c'est réellement 400€ pour 30g??? (remarque vu la teneur en argent, ça parait logique...)
Par contre le prix c'est réellement 400€ pour 30g??? (remarque vu la teneur en argent, ça parait logique...)
brezeme- Prof'spresseur
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
C'est les prix de Pro-Tek ça ? (Il sont dans un marché de niche, ça explique peut-être l'exagération).
En tout cas, c'est pas aussi cher, l'Argent est à moins d'un Euro le gramme quand même.
Il faut compter entre 15 et 20€ pour 3-5g (largement suffisant pour boucher des aspérités). Chercher "Silver Epoxy Conductive" sur les sites de vente.
En tout cas, c'est pas aussi cher, l'Argent est à moins d'un Euro le gramme quand même.
Il faut compter entre 15 et 20€ pour 3-5g (largement suffisant pour boucher des aspérités). Chercher "Silver Epoxy Conductive" sur les sites de vente.
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pootoogoo- Admin
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
383,86 € les 28,35g
brezeme- Prof'spresseur
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
Ah oui. Je suis juste tombé sur Epo-Tek en cherchant du "high-temp" "medical grade".
J'utilise un équivalent au boulot (des pots de 100g, pas "food grade", pour du "bonding"), je sais pas si c'est aussi cher, c'est pas moi qui les commande... mais ça a une durée de vie limitée et, en général, on racle pas les fonds de pots.
J'ai trouvé une marque moins chère, même en food grade: Atom Adhesive. Je ne sais pas s'ils sont distribués en France, les frais de ports sur eB sont un peu prohibitifs.
J'utilise un équivalent au boulot (des pots de 100g, pas "food grade", pour du "bonding"), je sais pas si c'est aussi cher, c'est pas moi qui les commande... mais ça a une durée de vie limitée et, en général, on racle pas les fonds de pots.
J'ai trouvé une marque moins chère, même en food grade: Atom Adhesive. Je ne sais pas s'ils sont distribués en France, les frais de ports sur eB sont un peu prohibitifs.
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
Petit intermède avant la phase 2 du sauvetage... on joue au bonnetteau ?
J'ai remarqué un truc spécial, c'est que les paniers Gilda et Caravel sont compatibles : même diamètre exactement et l'un peut aller dans l'autre et inversement, même si les porte-filtres ne sont pas compatibles (car pas les mêmes ergots).
Je ne sais pas si c'était une sorte de standard d'alors ou un hommage de Emedio Salati à Achille Gaggia.
J'ai remarqué un truc spécial, c'est que les paniers Gilda et Caravel sont compatibles : même diamètre exactement et l'un peut aller dans l'autre et inversement, même si les porte-filtres ne sont pas compatibles (car pas les mêmes ergots).
Je ne sais pas si c'était une sorte de standard d'alors ou un hommage de Emedio Salati à Achille Gaggia.
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pootoogoo- Admin
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Freewind33 aime ce message
Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
Bon j'ai vérifié, l'époxie que j'ai utilisé coûte effectivement autour de 10€/g...
mon idée était d'avoir un revêtement conducteur et j'en avais sous la main, il y a en a des moins chers chargés en Nickel ou en Alu (regarder du côté des époxies pour l'électronique).
Voilà pourquoi:
Phase 2 : sur la chaise électrique la mamie...
Les anciens se souviennent peut-être que j'avais déjà utilisé cette solution il y a 10 ans.
L'Alu est réputé difficile à plaquer, il est recommandé de Nickeler ou Zinguer avant. Mais la dernière fois ça avait marché sans, alors...
La chance du débutant certainement : mes premiers essais cette fois-ci n'ont simplement pas fonctionné (pas la bonne solution de départ). Je n'ai pas trouvé de sulfate de cuivre, mais finalement avec de l'acide citrique seul, ça fonctionne... enfin, partiellement.
Derrière, c'est pas de la "Blue Met", c'est juste la preuve que j'ai bien produit une solution ionique de Cuivre.
Le problème, c'est qu'une fois passé sous l'eau et frotté un peu à l'éponge, une bonne partie du dépôt s'en va (en particulier dans le cylindre, la partie un peu noirci est plutôt une sorte de boue de Cuivre).
«Y'a quelqu'chose qui cloche là d'dans... j'y retourne immédiatement!»
mon idée était d'avoir un revêtement conducteur et j'en avais sous la main, il y a en a des moins chers chargés en Nickel ou en Alu (regarder du côté des époxies pour l'électronique).
Voilà pourquoi:
Phase 2 : sur la chaise électrique la mamie...
Les anciens se souviennent peut-être que j'avais déjà utilisé cette solution il y a 10 ans.
L'Alu est réputé difficile à plaquer, il est recommandé de Nickeler ou Zinguer avant. Mais la dernière fois ça avait marché sans, alors...
La chance du débutant certainement : mes premiers essais cette fois-ci n'ont simplement pas fonctionné (pas la bonne solution de départ). Je n'ai pas trouvé de sulfate de cuivre, mais finalement avec de l'acide citrique seul, ça fonctionne... enfin, partiellement.
Derrière, c'est pas de la "Blue Met", c'est juste la preuve que j'ai bien produit une solution ionique de Cuivre.
Le problème, c'est qu'une fois passé sous l'eau et frotté un peu à l'éponge, une bonne partie du dépôt s'en va (en particulier dans le cylindre, la partie un peu noirci est plutôt une sorte de boue de Cuivre).
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r0bin et Freewind33 aiment ce message
Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
Une anodisation ne serait pas plus facile?
palica- Date d'inscription : 27/01/2022
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
fantastique
tu as plus d'un tour dans ton sac !
il faut pas frotter un peu la surface de l'alu pour retirer l'alumine, avant traitement?
tu as plus d'un tour dans ton sac !
il faut pas frotter un peu la surface de l'alu pour retirer l'alumine, avant traitement?
r0bin- Date d'inscription : 14/06/2013
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Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
J'aime pas trop les produits chimiques en jeux dans une anodisation... je préfère de loin une solution impliquant des produits assez inoffensifs comme de l'acide citrique et des barreaux de cuivre.
Et après bien des tâtonnements, je pense avoir compris pourquoi le dépôt n'est pas uniforme.
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pootoogoo- Admin
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r0bin aime ce message
Re: 70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]
En lisant ton fil sur le cuivrage de ta chaudière de family j'ai bien noté que tu comptais sur le fait que l'effet de pile n'ait pas lieu parce qu'il n'y a pas d'eau entre cuivre et alu, mais ça fait peur quand même ! Mais si ça fonctionne ça fera date
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
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