70 ans de nostalgie [Gaggia Gilda I]

M'est avis que tu saurais même nous sortir une collection, et qui serait une référence en la matière. J'en prends 10 d'avance en précommande !

Merci @pootoogoo,

La référence au livre d'un certain Monsieur M. est peut-être intéressante, mais je n'apprécie pas Monsieur M. pour certaines raisons.
https://expresso.1fr1.net/t16797-une-autre-la-cimbali-eleva-en-allemagne

C'est pourquoi je ne dépense pas d'argent pour l'une de ses machines, ni même pour l'un de ses livres.

Pour moi, les nombreux articles intéressants publiés sur les forums sont bien plus intéressants et souvent plus détaillés, selon les cas.
J'ai donc appris beaucoup de choses au cours des huit dernières années et j'ai pu les mettre en pratique sur les machines de ma collection. De plus, je préfère faire mes propres recherches, mais à qui j'écris cela ?

Et bien, voilà où j'en suis...





Coincé sur l'ouverture de la cuve.
Rien ne bouge d'un pet...

C'est ce qui s'est passé avec ma Gilda. Mais nous savons qu'après 70 ans, il y aura un dépôt de calcaire, surtout dans la partie inférieure. Celui-ci, ainsi que le joint en caoutchouc complètement durci, rendent difficile la séparation du cylindre et de la partie inférieure avec l'élément chauffant.







En haut, je laisserais agir de l'huile de couchage, puis je desserrerais d'abord les pièces de droite et de gauche pour pouvoir desserrer le logement du levier qui se trouve au milieu, car il y a une tige qui descend vers le bas.
Ce n'est que lorsque cela a été séparé que l'on peut s'attaquer à la partie inférieure.

J'ai traité la zone autour de la surface d'étanchéité de l'extérieur avec un pistolet à air chaud. Cela peut assouplir un peu, mais très peu, le caoutchouc durci. Ensuite, j'ai placé un morceau de bois plat contre le bord et tout autour, j'ai pu séparer les pièces avec précaution en donnant des coups de marteau sur le bois.

Connaissez-vous le guide de Francesco Ceccarelli ?
http://www.francescoceccarelli.eu/Macchine/Gaggia/gilda_manutenzione_eng.htm
et
http://www.francescoceccarelli.eu/Faidate/gaggia/g_gilda.htm

L'huile et la chaleur sont des aides. L'aluminium se dilate et l'huile peut s'infiltrer.
Avec de la patience, on y arrivera.

+1 pour chaleur et degrippage, et un petit choc thermique avec du froid après le chaud pourrait aider aussi, congélo ou gaz décompresse par exemple

Oui, OK, faut aussi que je me fasse un support pour bien tenir la cuve pendant que j'essaie de forcer sur le haut.

Les oreilles de la base devraient aider pour bloquer en rotation sans trop serrer le fut. Sinon, pas de secret: chaud et froid en alternance avec utilisation d’un vrai dégripant (oublie le WD40 standard…). Certains dégrippant utilisent un gaz de propulsion froid qui aide beaucoup: tu chauffes, tu injectes le dégrippant, le froid fait se contracter les pièces à des vitesses différentes ce qui permet au solvant de pénétrer un peu, et on recommence plusieurs fois. Dans ton cas, le problème, c’est que tu es sur un assemblage alu/alu donc les dilatations sont assez similaires. Il faudrait que tu chauffes le flasque et pas le cylindre, puis le cylindre et pas le flasque, en alternance. La bonne conductivité thermique de l’alu ne va pas t’aider mais avec patience et méthode, aucune raison de ne pas y arriver. Si jamais tu connais quelqu’un qui a un grand bain à ultra-sons (j’en ai un mais je suis un peu loin ), tu pourrais laisser tremper a l’envers le cylindre, en chauffant l’eau du bain à 70 ou 80 degrés et en mettant les US à puissance max pendant 1 heure, ça peut aider un peu. Bonne chance!

je suis le fil de ce topic avec intéret

utilisation d’un vrai dégripant (oublie le WD40 standard…)

au passage, des suggestions pour le vrai dégripant   ?

N'utilisez pas la force, s'il vous plaît.
Il est important de séparer la liaison centrale sous forme de barre, qui est vissée en bas. Dévissez donc la partie centrale supérieure. Il se peut que la barre soit entraînée ou reste en place.



Le cylindre se trouve à quelques millimètres seulement dans la partie supérieure et la partie inférieure. Il suffit de taper légèrement tout autour et il devrait se détacher.
J'ai posé le cylindre sur une surface souple, je l'ai maintenu avec la main et j'ai ensuite tapé contre les autres pièces.

des suggestions pour le vrai dégripant

@rObin, Sur le "Kaffee-Netz", on recommande souvent un mélange fait maison d'acétone et d'huile pour boîtes de vitesses automatiques (ATF - automatic transmission fluid), à 50% chacun.
Il paraît que cela fonctionne effectivement bien. Je l'ai déjà utilisé.

Oui, encore faut-il avoir les bons outils... car même une clé à œil ne passe pas sur les embouts à dévisser (les 3 alignés qui ne bronchent pas sont en 25mm: 1 alu sur alu, 1 alu sur acier et la dernier qui a une vis "snake eye" ou "groin" laiton sur alu à l'intérieur).

Bref, j'ai essayé le bain ultra-son chauffé avec acide citrique dilué, puis clé plate... rien ne bronchait.
J'ai arrêté mes collègues de l'atelier quand les pans ont commencé à arrondir à force d'insister...

Ce sont finalement les conseils et l'aide de mon collègue Pief qui m'ont sauvé en utilisant ça:



Une clé à œil meulée + une courroie pour tenir le corps en appui sur une des bosses près du groupe: la pièce du milieu a finit par tourner   et on a aussi réussi à dévisser l'embout du thermomètre de la même façon.

Reste la valve de surpression pour laquelle il va me falloir fabriquer un autre outil et approfondir les trous du groin pour plus de prise.

Mais je pensais vraiment pas réussir ça aujourd'hui comme c'était parti...

Enfin bref, voilà, il est tard et la photo est pas terrible mais... joie.



Sur la résistance encore assez crade (mesurée à 64 Ohms) il me semble bien lire "V 260 W 1000 |01| 1/53".

Merci de faire vivre cette pièce d'histoire ! J'ai hâte de la voir fonctionner de nouveau

pootoogoo comment appelles-tu (s'appelle) l'outil rouge avec la courroie?

Clef à sangle ou clef à courroie (en tout cas ici).

C'est clé à sangle, il existe aussi des clés à chaine dans le même esprit

merci

j'en avais acheté une avec une chaine mais elle ne me sert à rien finalement, c'est plutôt ça qu'il me faudrait

Celles à chaine sont très utiles sur les filtres à huile de voiture/moto qui ont été trop serrés, ou les grosses pièces, aux formes régulières ou pas, qui ne sont pas fragiles. Dans le cas d’un corps de machine espresso en alu, c’est bien sur une mauvaise idée

La clé à chaîne pourrait à la limite être utilisée mais en mettant une bande de caoutchouc en-dessous.
Mais c'est sûr que l'idée ici est de ne pas laisser de marque donc à sangle (il en existe aussi à bande de caoutchouc pour la plomberie), est directement applicable et mieux adaptée.


Après, il faut aussi des fois se fabriquer ses propres outils.
Par exemple ici avec la dernière pièce récalcitrante : cette fameuse vis laiton "en groin" qui tient l'évacuation de vapeur d'eau et qui est totalement bloquée.

J'étais content de mon support pour bien tenir le couvercle pendant l'opération dévissage... fier aussi de mon outil usiné maison qui rentre bien dans les trous du nez de cochon (surtout que j'ai re-percé plus profond les trous de 3mm et fait un trou au centre pour venir en contact de la tête qui a un petit épaulement au milieu)...



Mais au final, j'ai juste tordu les pattes de mon outil maison.  

Ça aurait pu marcher mais avec de la corde à piano à la place des petites tiges filetées  

Oui... il me faut trouver du beaucoup plus résistant.

Ta vis laiton en « groin » est dans un tube chromé qui semble pouvoir être démonté, non? Peut-être en usinant une clef plate pour qu’elle passe. Après, tu peux sortir ta vis en utilisant une clef à ergots.

Je recommande à nouveau une exposition ciblée à la chaleur.
Chauffer toute la plaque en aluminium avec un pistolet à air chaud, car il se dilate différemment de la vis en laiton.
Si celle-ci est grippée par la corrosion de contact, le mélange d'ATF et d'acétone que j'ai mentionné peut aider et... la chaleur.

Et bien, chauffe au pistolet à air chaud et corde à piano ce fut...  



Il a quand même fallu forcer pas mal...

En tout cas, mon outil est au point, si d'autres en ont besoin un jour, je peux le partager.



Je m'en suis servi pour maintenir la vis pendant que je repassais sur les filets. J'ai la chance d'avoir accès à énormément d'outils alors j'en ai profité. C'est du 1/8 gaz je suis aussi passé sur le filet du couvercle. (Au passage pour le reperçage des trous je suis passé de bord en bord de la tête, c'est pas un problème et ça m'a permis d'avoir un maximum d'accroche; et non, il n'est pas possible d'utiliser une clé conventionnelle car la tête est trop profonde et c'est bien cette vis de laiton qui tient l'autre pièce chromée qui tourne autrement dans le vide).



Je ne comprend pas trop pourquoi ils l'ont faite aussi longue, ça n'a aucune utilité.
Pareil pour les joints de partout pour l'étanchéité sur le couvercle: la machine n'est pas conçue pour fonctionner en pression.  



Beaucoup de calcaire et/ou oxyde d'alu enlevés au passage, et après ça glisse tout seul.

Tu es chanceux dans ton malheur: si la vis avait été en acier, le risque aurait été qu’elle arrache les filets d’alu. Avec le laiton qui est relativement tendre, le risque est un peu moindre. Ceci dit, on voit clairement que les surfaces d’appui (et j’imagine le filetage) sont très secs. Je conseillerais donc de ne pas trop « pousser ta luck » (ça doit te rappeler des souvenirs ) et de mettre du dégrippant généreusement la prochaine fois. Il en existe d’excellents, comme par exemple le Loctite LB 8018 ou la formule bien connue donnée par Vectis ci-dessus). Un filet arraché, ce n’est pas catastrophique et ça se répare, mais autant mettre toutes les chances de son coté.

"la machine n'est pas conçue pour fonctionner en pression. "

Désolé, mais je ne suis pas d'accord.
Un coup d'œil sur le thermomètre montre le repère de la température optimale. Il en résulte une certaine valeur de pression. (75  degrés celsius - ca. 0,35 Bar, le repère rouge se situe à environ 95 degrés - ca. 0,8 Bar)
De plus, le composant qui vous a donné tant de fil à retordre fait partie de la soupape de pression. Il s'agit d'un petit poids très simple. Lorsqu'il est poussé vers le haut par une pression suffisante dans la chaudière, de la vapeur s'échappe par la longue lance. C'est pourquoi je considère la Gaggia Gilda comme une machine qui fonctionne avec une certaine pression dans la chaudière.
En revanche, la VE.MA.CC Iris, qui est conceptuellement très similaire, est une véritable open boiler machine. C'est la raison pour laquelle elle n'a qu'une fermeture coulissante en haut de l'ouverture de remplissage pour l'eau.
Voir chez Francesco Ceccarelli:
http://www.francescoceccarelli.eu/m_vemacc_eng.htm

et le fascicule du brevet pour la Gaggia Gilda:
http://www.francescoceccarelli.eu/Macchine/Gaggia/brevetto%20gaggialevaGB718965A.pdf

... if the internal pressure of the boiler has reached a certain predetermined value, that valve opens leaving a quantity of steam...