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Message par xavbav Dim 01 Mai 2011, 19:44

Bon, nouvel essai et 95°C au bout de la 3° tasse, avec je répète, mon thermomètre motta à pichet.

Personne n'a parlé de 120° en tasse qui serait évidement impossible à pression atmo....

C'est peut être mon histoire de nettoyage de douchette qui fait tousser Giorgio ...

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Message par Invité Dim 01 Mai 2011, 19:46

Le 95 en tasse dont parle Xav est la température du robinet. Je pense simplement qu'il a mesuré l'eau dans une tasse mais que ce n'est pas la température en tasse lors d'une extraction.

Édit : ah bah non je me plante clown

J'aimerais bien moi aussi avoir 95 en extraction ...

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Message par xavbav Dim 01 Mai 2011, 19:59

C'est bien ça chou, et 80° dans la tasse pour la température d'extraction(en passant par la douchette), attention tirage sans porte-filtre.

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Message par dudule56 Dim 01 Mai 2011, 20:06

Pour la mesure de 80°C en tasse, je pense que ça ne veut pas dire grand chose dans l'absolu mais l'intérêt pour toi Chou, c'est que tu vas pouvoir comparer avec ce que tu obtiens.
Vous devriez vous mettre d'accord pour un protocole précis: tasses à peu près identique, non préchauffée, volume défini d'eau, mesure dès que la tasse contient le volume choisie, réalisation de trois ou quatre tirages successifs et mesure à chaque fois.
Vous pourriez ainsi comparer vos mesures.
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Message par xavbav Dim 01 Mai 2011, 20:11

Tu as complétement raison Dudule, vu que la température n'est pas prise sous pression d'extraction, mais ça peut déjà apporter une" petite base de données" et donc de comparaison.

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Message par giorgio Lun 02 Mai 2011, 08:30

xavbav a écrit:Bon, nouvel essai et 95°C au bout de la 3° tasse, avec je répète, mon thermomètre motta à pichet.

Personne n'a parlé de 120° en tasse qui serait évidement impossible à pression atmo....

C'est peut être mon histoire de nettoyage de douchette qui fait tousser Giorgio ...
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Message par Invité Lun 02 Mai 2011, 13:26

D'après mon vendeur tout est normal... Je ne sais plus quoi faire avec cette machine...

Il m'a dit que si j'avais 95C en chaudière et 84C à la douchette tout était ok car les 95C était juste avant la douchette et en la traversant l'eau devient normalement moins chaude...

Mais y'a un truc qui coince. Pour moi l'eau qui rentre en contact avec la mouture doit être d'au moins 92C, non ?

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Message par brezeme Lun 02 Mai 2011, 19:41

Il a pas peur d'en dire des c......ies plus grosses que lui ton vendeur. Il n'y a pas de corrélation simple et directe entre la température de sortie eau chaude (venant donc directement de la chaudière) et la température à la douchette qui, elle, vient de l'échangeur.
Tu ne peux avoir la même température à l'entrée de la douchette et dans la chaudière qu'après une période assez longue de non utilisation, et encore... C'est d'ailleurs pourquoi on recommande en général de flusher après un intermède de ce genre!!!

Puis ensuite le délire sur la chute de température... Du grand! Perdre 11 ° sur 20mm de tuyau avec une surface d'échange ridicule et sur une pièce qui est en plus maintenue à température par un système de chauffage indépendant!!!
Il faisait pas dans le poisson rouge avant de faire de la machine expresso?
En tout il se fout bien de toi...AMHA

Pour ce qui est de la température sur la mouture tu as parfaitement juste. Mais comme certains l'ont déjà signaler c'est en condition réelle d'extraction, dont mesurable avec un montage spécifique.
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Message par Invité Mer 04 Mai 2011, 22:23

En effet, j'ai d'ailleurs répondu un peu la même chose à mon vendeur (sauf l'histoire des poissons rouges clown ) et il m'a en effet dit qu'il était difficile de mesurer précisément la température, et qu'il y avait plusieurs méthodes différentes avec des résultats différents. Vu comment je l'ai fait, donc pas tellement précis, il m'a dit qu'il n'y avait pas de quoi s'affoler.

Ensuite, je dois dire que mes cafés se sont nettement améliorer ces derniers temps, et ce juste en faisant attention à ce que je faisais, avec ma BZ ré-réglée comme à l'origine.

Auparavant, je purgeais la vapeur une fois que la machine était chaude et je lançais le café directement après. Maintenant, je purge longuement la vapeur au tout début de la chauffe (comme on le fait avec une Oscar en laissant la vapeur ouverte), et j'ai la nette impression que ma machine, ainsi mon eau sont beaucoup plus chaudes.

Je fais aussi couler systématiquement l'eau du groupe brulante avec mon PF enclenché avant de mettre la mouture dedans (Après l'avoir essuyé) et celui-ci est nettement plus chaud qu'avant.

Moralité, plus ou très peu d'acidité, et un café beaucoup plus chaud en tasse...

J'attends une commande de Bruzzi de chez Stéphane. Ses grains vont me confirmer si oui ou non je me plante, mais pour la première fois je suis confiant Wink

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Message par dudule56 Mer 04 Mai 2011, 22:33

Très bonne nouvelle!

Effectivement, la présence de fausse-vapeur (machine en fausse pression) peut très bien expliquer ton problème! Le mano dans ce cas indique une pression normale (entre 1,1 et 1,2 bar) alors que l'eau n'est pas à la bonne température!
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Message par totokro Jeu 05 Mai 2011, 07:38

Si c'est une histoire de fausse vapeur alors il faut vérifier la soupape. Lorsque tu purgeais, avec quelle force sortait elle?
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Message par Invité Jeu 05 Mai 2011, 08:27

Très puissante, et très chaude.

Mais maintenant ma vapeur est clairement plus chaude car le bout de la lance continue à fumer pendant au moins 5/6 sec après avoir arrêté, alors qu'avant non.


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Message par Invité Ven 06 Mai 2011, 20:52

Un pas de plus qui confirme que le problème venait certainement d'un mauvais mode opératoire plutôt que de ma machine.

J'ai fait des mesures de T ce soir avec une bonne purge vapeur dès le début de la chauffe et on est bien loin maintenant des valeures anciennes, avec le même réglage.

A la douchette j'atteinds maintenant les 92/93 degré et à deux trois mm du bec je suis à environ 90 degrés.

On est bien loin des 83/84 degré du début.

Je ne pensais pas que la purge de la fausse vapeur était si importante pour une chauffe correcte !

Vivement que je reçoive mon colis de chez Stéphane pour confirmer tout ça cheers

Édit : Je sais que les conditions de prises de temperature ne sont pas optimales mais les anciennes données ont étées relevées comme ça également Wink

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Message par dudule56 Ven 06 Mai 2011, 21:34

ZUT!
J'aurais dû te la racheter pas cher au moment où tu pensais qu'elle ne fonctionnait pas correctement! lol!

Bonne nouvelle!

Tu vas te régaler avec un certain café brésilien non?
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Message par Alex Traction Ven 06 Mai 2011, 21:53

Ben voilà, et pour la suite, essaie de davantage t'intéresser au processus, à la manœuvre et au geste, qu'aux degrés ou à la pression...Very Happy
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Message par dudule56 Ven 06 Mai 2011, 21:58

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on est tous pareil (ou presque), au début on se rassure en mesurant, chronométrant, pesant ... mais quand l'expérience vient, on regarde, on sent et on goûte et c'est le pied!
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Message par Invité Ven 06 Mai 2011, 22:25

Dudule56, tu as mieux à la maison qu'une petite BZ voyons bounce bounce Very Happy

Bonne nouvelle oui, enfin j'espère que c'est vraiment la bonne clown

Oui, j'attends un colis de Daterra Bruzzi Expresso avec deux jolies petites tasses cheers , mais bon, j'espère que la Poste ne va pas mettre plus d'une semaine comme la dernière fois en sachant que Stéphane est à 140km de la maison cyclops

Ok Alex, promis j'arrête de me prendre la tête,.... enfin, aller, on va essayer Embarassed

Mais si tout va bien, pas de raison Wink

Affaire à suivre...

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Message par dudule56 Ven 06 Mai 2011, 22:32

Quand on se reverra pour le thermomètre, je te donnerai un peu de Bruzzi issu de mes premières broches (je cherche un cobaye! Laughing )
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Message par Invité Ven 06 Mai 2011, 22:52

Tu m'en avais parlé de ça ?

Ok, ça roule. Ce WE si tu veux.

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Message par dudule56 Ven 06 Mai 2011, 23:06

OK, on voit ça!

Tu auras peut-être ta livraison demain! bons cafés
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Message par Invité Sam 07 Mai 2011, 21:31

Parce qu'une photo vaut parfois mieux qu'un long discours, voici ce que j'obtiens avec ma machine purgée correctement et un Bruzzi de chez Stéphane :

Maitriser ma bezzera BZ10 - Page 5 Bz_03510

C'était mon tout premier, donc l'extraction n'est pas au top : 38 sec pour une 30ène de ML je pense (je dirais 35, sachant que pour un double - 50 ml- il faut aller jusqu'à "Caffè Cataldi" ).

Je voulais juste partager avec vous ce grand moment de bonheur car enfin, après 4/5 mois de lutte, je tiens le bon bout !

Content cheers bounce

PS : j'ai toujours un peu d'acidité, mais maintenant ma chaudière s'arrête à 1,15 au lieu des 1,20/25 comme avant, je mettrais un chouilla en plus, comme à l'usine et je pense que tout rentrera dans l'ordre Very Happy cheers cheers cheers

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Message par dudule56 Sam 07 Mai 2011, 22:05

Joli!

Content pour toi
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Message par Invité Sam 07 Mai 2011, 22:16

Merci !

En effet, on est loin de ce que j'obtenais avant Very Happy

C'est la première fois que je vois une si belle créma sortir de ma BZ I love you et ce café.... hummm (je n'aurais pas de problèmes de sommeil, j'en aurais pris un 3 ème bounce )

Tout ça à cause d'une mauvaise purge clown

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Message par xavbav Lun 09 Mai 2011, 21:57

Bien content aussi pour toi.
C'est vrai qu'il ne faut pas avoir peur de purger " dans tous les sens"
Il arrive parfois d'avoir 1.2b affiché, et un ptit coup sur la manette vapeur et hop ...0bar... (bulle d'air)
Sinon j'en suis à ma 4° brûlerie, et c'est vrai qu'il y' a là aussi, à boire et à manger...
Allez à +, j'ai peur de réveiller "le maître Oscariste Giorgo"

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Message par giorgio Mar 10 Mai 2011, 07:54

xavbav a écrit:Bien content aussi pour toi.
C'est vrai qu'il ne faut pas avoir peur de purger " dans tous les sens"
Il arrive parfois d'avoir 1.2b affiché, et un ptit coup sur la manette vapeur et hop ...0bar... (bulle d'air)
Sinon j'en suis à ma 4° brûlerie, et c'est vrai qu'il y' a là aussi, à boire et à manger...
Allez à +, j'ai peur de réveiller "le maître Oscariste Giorgo"
- Si tu trouves à manger dans ta tasse, change de brûlerie crèmerie, je ne dors jamais et je suis d'accord avec toi, à l'heure où toutes les bonnes brûleries sont rachetées par des margoulins et à l'heure où le travail bien fait est de plus en plus rare, c'est vrai qu'il est difficile de trouver son bonheur à 100% chez la plupart des torréfacteurs. Merci pour le maître oscariste mais juste utilisateur lambda serait plus juste, quand une machine est aussi simple à utiliser, pas la peine d'avoir une maîtrise de barista pour en tirer un espresso.
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Message par Invité Mar 10 Mai 2011, 15:02

Hello Wink

@ Xavbav : merci !

Et oui maintenant je purge et je purge et c'est très bénéfique à la T de ma chaudière. Par contre je ne suis jamais passé de 1,2 à 0 en purgeant, tu devais avoir une grosse bulle d'air Shocked

Le fait d'avoir une machine mieux réglée permet de mieux voir les différences entre les extractions et le rôle de la mouture.

Par exemple : je me suis rendu compte qu'avant je moulais trop gros et je tassais énormément pour avoir les bons temps. Depuis hier, je mouds beaucoup plus fin (de 3/4 crans sur le Grinta) et je tasse plus modérément, genre 5/6 kilos de pression : résultat j'ai mes 25ml en 25 sec mais niveau goût et créma, rien à voir... I love you

Par contre, j'ai toujours un léger problème d'acidité... avec du Bruzzi, chose que je ne devrais pas avoir.

Pour résumer, si j'ai bien tout compris, l'acidité peut venir :

- D'une temperature trop basse : ce n'est pas le cas.
- D'un dosage pas top : je ne pense pas car je rempli mon PF entièrement avant de tasser.
- Du café : J'utilise du Bruzzi de chez Stéphane donc torréfacteur au top et surtout variété pas acide
- D'une pression d'exctraction trop élevée : Je pense que mon soucis vient de là car je suis souvent entre 10,5 et 12 bars, alors que 9 serait l'idéal.

Je pense régler mon OPV pour voir. Il me suffirait d'insérer le filtre aveugle et de régler grace à lui la pression ... Non ?

Edit : Je viens de tomber sur cette vidéo : Si mon OPV est facilement accessible comme celle-ci, ça devrait le faire. https://www.youtube.com/watch?v=duBuUPCq4LM

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