Maitriser ma bezzera BZ10

Chou a écrit:
Ce qui me fait peur est que s'il arrive quelque chose à la machine pendant le transport de chez moi en Italie en passant par l'Allemagne, je m'assoie sur ma machine donc...

Il y a toujours des assurances disponibles, il faut juste les payer. DHL c'est cher mais c'est très bien!

J'ai justement bossé chez DHL il y a fort longtemps. Peut être que les choses ont changées maintenant mais ce qui est sur c'est que si les manutentionnaires déchargent toujours les camions comme on nous demandait de le faire, je ferais mieux de prendre l'assurance en effet

Enfin je n'en suis pas encore la. C'est juste un problème de quelques degrés, il doit bien avoir quelque chose à faire.

En effet vérifier la température de la chaudière ne m'avancerait guerre car l'eau passe ensuite dans l'échangeur pour finir au groupe. De plus comme vous me l'avez prouvé, je n'ai pas pris la machine la plus simple techniquement et la plus commune.

Je pense qu'avant de toucher à quoi que ce soit, je devrais contacter Bezzera, ou peut-être me conseillez-vous quand même d'augmenter la température via le pressostat ? C'est pas irréversible comme manipulation mais puis-je causer des dommages à ma machine ?

totokro a écrit:Ce schéma ne s'applique pas totalement à la Bezzera.

Ne pas confondre !
échangeur : Petite cuve dans la chaudière qui est chauffée par la masse thermique de la chaudière.
Thermosiphon : Circulation par convection entre une chaudière (à échangeur ou non)

Ce qui est vrai, mais le point important que n'avait peut être pas saisi Chou, c'est que l'eau qui sort du porte filtre de sa machine ne vient pas de la chaudière, comme dans toute les HX d'ailleurs. Elle vient du réservoir ou du réseau et n'est que réchauffée au contact de la paroi de l'échangeur lui même maintenu à la température de l'eau surchauffée de la chaudière dans laquelle il baigne (l'échangeur).

Si l'eau de la chaudière (qu'on récupère en sortie eau chaude, mais difficile de mesurer la température car elle refroidie très vite par vaporisation, ce qui est très énergivore) est bien à 122°C, le problème se situe au niveau de l'échangeur, si les résistances de maintient en température du groupe fonctionnent même à peu près. Je ne connais pas le principe de l'échangeur Bezzera, mais dans tous les cas, la machine étant sous garantie, c'est retour à l'usine...

L'échangeur étant calibré pour donner une température idéale au porte filtre (genre 92-94°C) avec une eau surchauffée dans la chaudière à 122°C pour un débit donné (probablement de l'ordre de 50-100 ml en 20-30s), si la chaudière n'est qu'à 110°C, en sortie de PF la température sera forcément trop basse.

Avec les machines HX les paramètres de cinétique d'échange sont très influents sur la température d'extraction. J'ai mesuré des écarts assez faramineux sur une Rénéka Viva toute fraichement détartrée donc échange impec... Selon que l'extraction se déroule vite ou pas, que la machine vient de servir ou pas, le nombre d'extraction préalable, la température d'eau du réseau, la variation de température effective de l'eau surchauffée dans la chaudière entre début et fin de cycle de chauffage, la durée de flush...on obtient de sacrés écarts (j'ai mesuré avec une bonne reproductibilité suivant les conditions de 88 à 102°C avec 1.2 bars sur la rénéka avec une sonde PT introduite au niveau du répartiteur du PF!!!). Alors j'ai un peu de mal avec les températures idéales données pour certaines PO au degré près
Ce qui m'a fait poser ici la question de l'intérêt du PID sur machine HX. Seules les machines sans échangeur peuvent se targuer de donner une température d'extraction à peu près constante et reproductible soit avec un PID soit un temp surf bien maitrisé. Mais sur une HX?

A moins qu'il n'y est, sur certaines machines, un système de vanne mélangeuse asservie sur le débit et les températures d'entrée et de sortie d'échangeur (c'est le genre d'asservissement qu'on trouve sur les planchers chauffants récents et rien que l'automate coute dans les 700 à 1000€, alors je doute fort qu'on en trouve sur des machines à 1000€), je ne vois pas comment on peut garantir une température en sortie d'échangeur au degré près. Mes 2 balles...
Peut être que des spécialiste des machines à échangeur ont quelques idées sur le sujet d'ailleurs.

as tu acheté ta machine chez imprezza?
si oui, ils sont super réactifs au niveau sav
j'ai eu quelques soucis avec mon isomac, ils récupèrent la machine et te la renvoie sans problèmes, et pour les soucis transporteurs, je suis malheureusement passé par là également, ma machine était revenue tordu j'ai rappelé le sav ils m'ont renvoyé une nouvelle machine

Purée ! Impressionnant tout ce que tu viens de m'apprendre, merci.

Dans mon cas ça complique encore les choses le HX car en effet l'eau ne passe pas uniquement par la chaudière et le groupe, il y a des pièces en plus et dans mon cas c'est embêtant ... Car il faut trouver où est le refroidissement.

Savez-vous si je peux sonder à plusieurs endroits ma BZ ?

Je repose une petite question :

Je pense qu'avant de toucher à quoi que ce soit, je devrais contacter Bezzera, ou peut-être me conseillez-vous quand même d'augmenter la température via le pressostat ? C'est pas irréversible comme manipulation mais puis-je causer des dommages à ma machine ?

Merci

Édit : je suis passé par Stoll-espresso

Le réglage du pressostat est simple et sans danger pour ta machine si tu tournes la vis de réglage très progressivement.
Par contre, il n'est pas impossible que cette manipulation laisse des traces repérables ensuite par le SAV Bezzera et que cela pose des problèmes pour la garantie.
Comme en plus, il n'est pas certain que le problème vienne de là ...

D'après ce que j'ai ressenti quand je suis passé hier, tu n'es pas trop chaud pour mettre les mains à l'intérieur de ta Bz10 et comme elle est encore sous garantie, je crois que tu ferais mieux de contacter Stoll-espresso pour leur renvoyer en t'assurant bien que tu es correctement couvert pour le transport.

Oups !

J'ai mis la main dedans ce soir même après m'être renseigné.

J'ai tourné la vis du pressostat d'un quart de tour. Maintenant la résistance de la chaudière s'active de 1,2 à 1,4 bars (contre 1 à 1,2 auparavant)

Sur ma chaudière est inscrit : Max 138 degrés / Max : 2,5 bars.

Du coup je suis dans les normes niveau sécurité, donc vous me confirmez que la machine ne risque rien ?

Je me suis bien sur fait un café : le résultat en tasse est nettement supérieur ! Mon café est beaucoup moins acide et j'ai découvert beaucoup plus d'aromes. De plus la créma, quoi que pas tigrée est un peu plus épaisse et plus foncée.

Il faudrait que je fasse une nouvelle commande de café pour vérifier avec de bons grains et surtout frais.

Je ne pense pas pousser plus la pression, ce que j'ai du faire n'était déjà pas prévu, voir anormal ? (confirmation ?) et si les problèmes perdures => je remet tout comme d'origine (j'ai fait une petite marque au stylo pour repérer ou était la vis d'origine) et je renverrais la machine en garantie.


Même la si tout est ok je me pose la question sur la nécessité ou non de la renvoyer, pour qu'il Check tout çà (quoi que l'importateur français m'a dit lui aussi de tout simplement ressérer le pressostat donc...)

Comme vous pouvez le remarquer, je suis stressé donc si vous pouvez me rassurer au au contraire me dire que j'ai fait une bêtise, ça me ferait le plus grand bien.

Merci et bonne soirée

Déstresse!

Il n'y a pas de risque avec cette plage de valeur et de toute façon, il y a une protection thermique sur ta machine si la température montait trop.

Il n'est pas du tout improbable que ton manomètre ne soit pas correctement étalonné et donc que la pression affichée (qui maintenant varie entre 1,2 et 1,4 bar) ne soient pas la pression réelle dans ta chaudière.
Si on est dans ce cas, tu as juste reréglé correctement ta machine!

Et si c'est l'autre cas je n'ai aucune idée de la pression réelle de ma chaudière, c'est pire lol.

Génial que tu obtiennes enfin quelque chose en tasse qui te plait!

N'hésite pas à pousser un peu!!!
Ta chaudière est forcément protégé par une soupape quelque part, donc aucun risque qu'elle explose! C'est réglementaire sur tout les engins domestiques générant de la vapeur sous pression.

C'est en allant un poil trop loin que tu trouveras le réglage qui te convient.

Comme te l'a expliqué Dudule56, il est probable que ton mano tant désiré te donne des indications bidons!
Alors si tu veux avoir une idée plus précise de la pression c'est retour au service client

Oui c'est cool.

Mais j'espère ne pas avoir "masqué" le problème en augmetant un autre paramètre.

Tu penses vraiment que je peux encore pousser un peu ?

Car je le répète et je sais très bien que le mano peut parfois être un gadget mais dans la notice il dise que la plage de pression pour tirer un expresso se situe entre 1 et 1,2 MAIS je comprends très bien que si mon mano à l'origine à un défaut et que si à l'usine il utilise ce dernier pour régler les machines, forcément ça ne pouvait être que défaillant chez moi.

Maintenant, puis-je changer ce mano ou connaitre la pression de ma chaudière par un autre moyen, fiable celui-ci car prendre le risque de la renvoyer en Allemagne juste pour ça... Je trouve que ça ne vaut pas la peine.

brezeme a écrit:


A moins qu'il n'y est, sur certaines machines, un système de vanne mélangeuse asservie sur le débit et les températures d'entrée et de sortie d'échangeur (c'est le genre d'asservissement qu'on trouve sur les planchers chauffants récents et rien que l'automate coute dans les 700 à 1000€, alors je doute fort qu'on en trouve sur des machines à 1000€), je ne vois pas comment on peut garantir une température en sortie d'échangeur au degré près. Mes 2 balles...
Peut être que des spécialiste des machines à échangeur ont quelques idées sur le sujet d'ailleurs.

Tu as tout à fait raison Brezeme, si la température de sa chaudière trop basse il n'aura jamais un café assez chaud. C'est ce qui semble se produire .

Ceci dit la bezzera n'est pas faite pour une précision au degré près, ce qui en a refroidi quelques uns aux USA. Dans tout les cas la température d'exploitation varie pas mal. Mais ce n'est pas cela qui compte, c'est ce qu'elle produit.

Ben comme le dit totokro, y a que le résultat qui compte!!!

Si c'est bon en tasse et reproductible, où est l'intérêt de connaitre la température ou la pression dans la chaudière?

Si j'en crois l'éclaté il y a un rupteur thermique calibré à 130°C sur l'alimentation générale ou sur la résistance. C'est donc le plus loin que tu iras! Ça correspond à quelque chose du genre 1.7 bars relatif soit bien moins que les 2.5 bars de pression de service de ta chaudière, qui, eux même, sont au moins inférieur de 33% à la pression d'éclatement! (et encore je pense que sur du cuivre le coef soit être plus important).
Tu as donc de la marge avant de transformer ta BZ10 en bombe artisanale

Tu me rassures !

Petite question : comment pourrais-je remarquer que le rupteur thermique se met en marche ?

Bombe artisanale C'est vrai que je suis craintif et que j'y tiens beaucoup à ma petite Bezzera car je sais que si elle explose ou lache à cause de mes réglages, je ne pourrais pas en avoir une autre, donc je préfère être prudent.

Sinon j'ai encore appelé l'importateur BZ en France et il m'a aussi dit que la machine était solide et fiable et donc que je pouvais encore augmenter un peu si nécessaire. Que c'était comme ça qui réglait aussi les machines pro donc que je peux quand même y aller. Les pressostats sont fait pour ça.

Par contre il n'avait jamais entendu de problème comme ça. D'après lui ça ne peut pas venir de l'échangeur ni du thermostat de groupe.

Toujours d'après lui ça peut venir soit d'une erreur de réglage (machine montée à la main), ou bien d'un dérèglement suite au transport.

Quand au mano, il m'a dit de ne pas en tenir compte, si ma machine ne "fonctionne" pas comme les autres Bezzera et bah tampi, l'essentiel étant que je trouve mes réglages et que je regarde dans quelle plage de pression ma machine fonctionne le mieux. Point. Il m'a garanti, comme vous, que je n'abimais pas ma machine et c'est pour moi, avec le résultat en tasse, les deux choses les plus importantes !

Édit : par contre si ce n'est pas trop compliqué je mettrais bien un manomètre de marque, fiable, uniquement pour la chaudière "Histoire de"

Chou a écrit:

Édit : par contre si ce n'est pas trop compliqué je mettrais bien un manomètre de marque, fiable, uniquement pour la chaudière "Histoire de"

C'est compliqué (micro plomberie...) et pas très utile.
Si tu veux te lancer dans la bricole, mais un pid sur la chaudière. Tu liras directement la température (120 - 125°C) et la régulation sera un peu plus fine qu'avec le pressostat. Mais probablement très peu d'influence directe sur la stabilité de la température d'extraction pour les raisons évoquées précédemment.

Pour ce qui est du rupteur, s'il est sur l'alimentation générale, la machine va s'éteindre!!!
Sinon elle cessera de chauffer (je ne connais pas ta machine mais il y a peut etre un temoin de chauffe)

Ok ça marche

Sinon, j'ai quand même appelé mon vendeur et il m'a dit que ce n'était pas normal en effet et que sur les Bezzera bien réglées ou sans problèmes, on obtient la bonne température à la douchette avec la pression d'origine.

Donc je dois lui envoyer un mail avec la température de l'eau en sortie de robinet, donc celle qui vient directement de la chaudière, pour qu'il essaye de voir ce qui se passe et si il ne trouve pas de solution, il m'a proposé le retour en garantie.

Je vais la laisser comme çà pour ce WE, histoire d'avoir de bon cafés et puis je vais la remettre dimanche à l'origine et je lui enverrais les valeurs.

Bonsoir tout le monde !

Des petites nouvelles : j'ai augmenté un peu le pressostat à presque 1,5. J'ai laissé chauffer la machine pendant au moins 1H et l'eau qui sort du robinet, donc directement de la chaudière d'après mon vendeur n'est qu'à 88 degrés. Je crois que je vais arrêter la les bidouilles et remettre tout d'origine.

Je donnerais ensuite les valeurs de température à mon vendeur (je n'ose même pas imaginer la température avec une pression d'1,2 !!) et puis si la machine doit repartir elle repartira.

Bonne soirée et bon WE à vous.

Salut chou, effectivement, sur ma bz10, après 10 ptites minutes de chauffe la température eau chaude taquine les 95°C (thermomètre à pichet, donc pas d'une précision terrible, plongé dans la tasse) avec une pression affichée de 1.2 bars.
Donc voilou, et bon courage pour la suite.

Ps: N'oublie pas de nettoyer la plaque laiton de douchette qui à force de dépôt peut donner aussi de l'acidité à ton café.
Et n'hésite pas à me demander si tu veux d'autres indications.
@+

Salut Xavbav,

Tu confirmes bien que ma BZ a un soucis...

Vu que tu me le proposes : peux-tu me donner la température de ton eau qui sort du robinet et non de la douchette (qui devrait correspondre à la température de ta chaudière) lorsque ta machine est chaude ?

Merci à toi !

Bonne soirée.

Chou

- On lit de ces trucs là-dessus :P

95°C c'est la température sortie robinet, à la douchette je suis à peu près à 80°C
@+

Ok merci

Giorgio, de quoi parles-tu ?

Bon dimanche.

peut-être que giorgio est un chouillat surpris par les 95 en tasse?

y fait chaud en ce moment

Ben oui au bout de 2 ou 3 tasses, une fois la canalisation bien chaude.
Ça sort de l'eau avec beaucoup de vapeur....donc ça ne me surprend qu'à moitié, je ferai des test avec du matos plus précis cette semaine.

par le robinet c est normal

EN revanche il est peut être surpris par le "température de la chaudière en tasse" par ce que il est difficile d'avoir 120°c pour de l'eau à pression ambiante


Romain

Bon, nouvel essai et 95°C au bout de la 3° tasse, avec je répète, mon thermomètre motta à pichet.

Personne n'a parlé de 120° en tasse qui serait évidement impossible à pression atmo....

C'est peut être mon histoire de nettoyage de douchette qui fait tousser Giorgio ...