Maitriser ma bezzera BZ10

Du nouveau :

Alors j'ai utilisé le même thermomètre à cuisson que Seb m'a montré en lien sur le site suédois, donc je ne sais pas si il est vraiment fiable mais il affiche : 85°.

L'as-tu déjà utilisé Seb ?

La machine était brûlante et purgée. Elle avait chauffée + de 40 minutes (Bec du PF intouchables !)

J'ai mesuré 83° en tasse et 85° directement à la douchette.

... ma BZ aurait donc un problème de T°, ce qui expliquerais l'acidité (et la créma palote ?).


Ça arrive souvent ce genre de soucis ?

Je dois rencontrer Dudule56 qui a un matos plus fiable pour vérifié les T°, mais c'est quasiment sur que tout vienne de là... voilà qui me redonne le sourire ! (enfin... si bien sûr on peut régler tout ça).

Chou a écrit:@ Toki : Merci pour ton intervention et pour tes photos, cela prouve que l'on peut arriver à obtenir un beau café avec une belle créma, et très certainement bon et ce même avec une pression d'extraction un poil trop élevée.

Tu dis que d'habitude tu tournes plutôt avec 8 grammes de café, quelle est alors la pression d'extraction ?

Pour une température réglée sur PID à 91°C et pour 8 g de kawa.

1er mano : 1,1 bar (pression dans la cuve externe)
2e mano : entre 10 et 11 bars (pression exercée par la pompe pendant l'extraction)

Je ne sais pas si ça t'aidera...

Si si, merci.

Tu me prouves que l'on peut sortir quelque chose de bien avec une BZ et que l'extraction peut quand même se faire à une pression correcte.

Bonjour

Chou quand tu disais que ta pression de chaudière était entre 1 et 1.15 bars ca voulait dire quoi ? ca varie à ce point pendant l'extraction ?

Sur ma machine ca ne bouge pas d'un poil c est autour de 1.1 et c est tout (ce n'est pas la même machine mais c'est aussi une HX).


Ta variation à lieu dans quel sens ? d'abord haute pression et ensuite basse ?

D'autre part quand tu dis que tu entends l'eau bouillir pendant l'extraction, cela correspond à quelle pression ?

Romain

Bonjour Romain,

Mes données n'étaient pas vraiment exactes, je viens de vérifier suite à ton topic.

En réalité, la pression de ma chaudière se trouve toujours entre 1.1 et 1.2 bars.

C'est à dire que lorsqu'elle descend un tout petit peu sous la barre des 1.1 ( à tout cassé : 1,08/09), les résistances se mettent en chauffe et j'entends un "clac" (donc arrêt de la chauffe je pense) à 1,2.

Mais forcément, l'eau continue pendant 3/4 secondes à monter en température et c'est la que j'entends l'eau frémir, et non bouillir. Le bruit est différent, elle "chante". Pendant ce tout petit laps de temps, la pression monte à 1.20... et quelques.

Donc j'évite de lancer l'extraction pendant ces 3/4 secondes.

Sinon, quand j'extraie mon café, la pression reste dans les normes citées plus haut : entre 1.2 et 1.1 car souvent les résistances se mettent en fonctionnement pendant l'extraction, pour certainement éviter une trop grande différence de T° entre le début et la fin, mais elle varie tout de même légèrement.

C'est pas normal ?

Toki, toi qui a la même chose que moi sous le capot, la pression de ta chaudière bouge t-elle légèrement lorsque tu extraie un café ?

Déstresse. Tu te focalises trop sur les chiffres de ton mano. C'est pas la mort un écart de 0,1 bar et c'est pas ça qui va faire foirer tes cafés.

Oui je me doute bien mais vu que Romain me dit que sur la sienne ça ne bouge pas d'un poil, je me demande juste si une légère variation est courante chez les autres membre et acceptable.

Re bonjour

donc 0.1 bar de différence de pression, ca correspond à moins de 1.5 °c (entre 120.5 et 122) de différence de température dans la grosse chaudière donc moins que ca dans l'eau qui arrive sur la mouture.

Pour moi, il n'y a pas de raisons que l'eau ne soit pas assez chaude puisque à priori pour la même machine 1.1 bar correspond à 91°c...

Je ne t'avance pas trop et j'en suis désolé, mais la meilleur solution est peut être celle de Toki combinnée à celle de Dudulle, destresser et faire une dernière vérification des température...

D'autre part, pour le clac, pour moi ce n'est pas la résistance, mais le pressostat ( un sirai, non ?) qui s'ouvre pour relâcher la vapeur et donc faire descendre la température.
Je dis ca, c est peut être une bêtise, dans ce cas, autant me corriger.

Romain

Je crois qu'il faut que tu saches qu'en réalité ces manomètres accompagnent le chrome de ta machine: ce ne sont que de piètres instruments de mesure, peu utiles, ils sont là surtout pour faire joli. Et d'ailleurs ça a marché, tu as acheté cette machine pour le look.

Mais la bz10 reste très certainement une excellente machine. Je répète ce que j'ai déjà écris ici et que d'autres t'ont aussi écrit: utilise ton goût et tes yeux. Concentre-toi sur la température, oui, mais ta mesure en sortie ne vaut rien: il faut mesurer dans la douchette à la bonne pression avec un thermomètre réactif. Se concentrer sur la température cela veut dire flush, ne flush pas, ton porte-filtre est-il chaud? ton café est-il très froid (il sort du frigo: pas top) et concentre-toi aussi sur le liquide qui sort: dès que le liquide devient blanc transparent, tu as fait ton extraction, stoppe. Cela peut-être après 20ml ou après 60ml. Si la température est correcte et l'extraction s'est bien passée, le café sera bon. Il sera peut-être corsé, dilué, mais il sera bon, ni trop amer, ni trop acide. Les dosages changent la force du café, ne le rendent pas amer ou acide. Applique-toi avec le tamper, etc... bref soigne le geste. Les résidus de café dans le porte filtre atténue l'acidité et ces faux goûts... cela vaut la peine d'essayer de faire le juste pour un shot!


Une autre et ultime hypothèse est que ton moulin dysfonctionne vraiment, et que tu crées des fausses pressions. C'est-à-dire qu'à cause de l'hétérogénéité de la mouture, sur certains points du filtre ça bloque, et d'autres ça passe tout droit. Ta mouture doit être relativement homogène. Mais franchement je doute....


edit: donc, on revient à comment ça coule?

Bon courage

Pour le clac, tu dois certainement avoir raison : j'avoue avoir dit ça sans rien savoir

Romain a écrit:
D'autre part, pour le clac, pour moi ce n'est pas la résistance, mais le pressostat ( un sirai, non ?)

Ce clac provient bien du pressostat. En tout cas, c'est ce qui se passe avec le Sirai de ma Reneka.

J'ai relu rapidement la description de ton mode opératoire:
il me semble que pas mal de temps se passe porte-filtre enlevé du groupe... et il refroidit.... Fais attention à ça: ton problème c'est la température, c'est-à-dire n'enlève le porte filtre (bien chaud!) que pour tasser le café, réenclenche-le et envoie direct!

voilà, c'est tout, bonne nuit!

Re bonsoir,

Alors pour la température je compte la mesurer avec le bon outils cette semaine, et en sortie de douche !

Par contre si le résultat est encore 85 degrés, c'est pas normal... Pourquoi il y aurait-il une perte si énorme entre l'eau de la chaudière (que j'entends bien chauffer !) et la douchette ?

Je ne comprends pas également pourquoi la température doit être mesurée lors d'une exctraction avec les bon paramètres ? Si, à vide et à la douchette, l'eau sort à X degrés, pourquoi X serait différent avec par exemple 14 grammes de cafés extraits à 9 bars, toujours à la douchette ?

Concernant mes grains, oui c'est vrai qu'ils sortent du frigo et broyés dans les secondes qui suivent, je pensais que c'était le mieux niveau fraicheur et conservation, je me trompe ?

Pour finir, c'est vrai qu'il se passe souvent pas mal de temps entre le moment ou j'enlève le PF et je le remet. Je dirais un peu moins d'une minute, mais jamais plus. J'ai jamais essayé autrement de mémoire, car je range toujours les grains et parfois fait autre chose en même temps...

Autre points que j'avais dit dans un autre message : j'ai très souvent de l'eau au dessus de ma galette et il arrive que celle-ci reste collée à la douchette, est-ce que ces "symptômes" peuvent vous aider dans votre diagnostic ?

@ Alex Traction : ça m'embêterait tout de même de ne pas arriver à extraire 50ml sans que ma machine épuise les grains. Je pense que ces derniers sont en cause... Et j'espère car je ne bois que des doubles !


Bonne nuit et merci.

Chou

Salut,

L'idée générale de mes messages n'est pas de t'imposer quoi que ce soit, mais de réussir un "excellent" espresso, "à tout prix". A partir de là, tu seras enfin convaincu que ce n'est pas ta machine, son thermostat ou je ne sais quoi qui est défectueux, et tu pourras lentement glisser vers le type de cafés que tu apprécies.

Donc tu as un problème grave d'extraction: la fraicheur du café, la quantité, et toutes ces choses sont complètement secondaires. Donc oublie-les absolument. Comme tu nous parles d'acidité, alors on te dit: cherche à extraire le café le plus chaud possible, par n'importe quel moyen (donc porte filtre le plus chaud possible, café le moins froid possible, cycle de chauffe juste après extinction du thermostat, etc...). Après, quand tu auras résolu tes problèmes d'acidité, tu adapteras tes goûts, tes méthodes, tout ce que tu voudras, car tu auras un point de référence....

Quant à la mesure de la température, c'est juste que c'est extrêmement difficile d'avoir une mesure fiable, en raison des changements de pression et des échanges de chaleur dans le groupe (selon où l'on prend la température, on mesure des différences de 15° sur une silvia!!!). Donc oublie tes idées de mesures techniques, et regarde, observe, goûte: c'est âcre, acide, amer, boueux, transparent, c'est noir, brun, marron, bulleux, crémeux,... ce sont des instruments assez bons, et les seuls qui importent finalement, non?

La prise de température n'est pas une chose simple et si concluante que ça.
Pour ma S27, je suis parti des recommandations suivantes trouvées sur le forum et écrite par quelqu'un connaissant le domaine sur le bout des doigts:

La Ducale a écrit:Je pratique en général sur une machine que je ne connais pas par la prise de température à la coupe, mais cela implique d'avoir un thermomètre très réactif (analogique, numérique ou IR)

Sur un groupe comme le Rancilio, je cadre ainsi pour du 3/4 tasse:

Sur une série de 4 x 2 tasses de 6-7cl en remplissage, chaque duo fait avec 14 16 g de mouture adaptée, prise à 2-3mm du bec de la coupe:

Le temps: passage de 2x 6-7 cl entre 25 et 35 secondes, tu cadres ta mouture pour du 3/4.

La température de prise: se fait au début de l'exploitation pour deux cafés 3/4 à 78° et 86° maximum a la fin Au bout de la troisième série de tasse - si la mouture bien adaptée, pas trop grosse - elle commence a 83 et finit a 90° (grand maximum 92°C si la cuisson du café est plus sombre , genre Lucaffè ou vrais mélanges italiens). Après, tu brules et ou tu as trop d'amertume qui sort.

Sur des volumes extraits plus faibles et/ou des cuissons sombres (presque napolitaines), on peut monter BIEN plus haut, le volume extrait se résumant à 2 ou 3 cl.

Le juge ultime restant le goût. Je dis bien que c'est pour un groupe accouplé à la chaudière, à ne pas transposer sur une Oscar ou une machine désaccouplée qui suit une toute autre logique.

Sauf erreur de ma part, La Bz10 possède un groupe désaccouplé (thermosiphon) et suit donc une logique très différente!
On fera quelques mesures de température quand je passerai mais je pense franchement qu'il faut se concentrer sur le résultat en tasse et que le palais est le meilleur instrument de mesure.

Par contre, sors ton café du frigo!

Edit: je corrige mes propos, les Bz7 et Bz10 n'ont apparemment pas un groupe accouplé ni purement désaccouplé comme sur l'Oscar! Le groupe est chauffé par deux petites résistances spécifiques situées dans le groupe, l'eau qui arrive dans le groupe vient bien de l'échangeur.
C'est très près particulier comme système!

Bonjour

Sur cette vidéo vous pouvez voir la BZ10 sans les caches .

https://youtu.be/-c9oKgqs4YQ

Il dit aussi que le règlage a été très bien fait à l'usine.

Merci MammaAiuto pour ta réponse au sujet de l'eau.
Je vais préférer l'eau de source en bouteilles.

Effectivement j'avais oublié le coup des résistances...

Ca vaut peut être le coup de vérifier si elles fonctionnent, non ?

Sauf si ca implique de tout démonter ....

Romain

Aucune idée. En tout cas celle de la chaudière fonctionne vu que la température augmente. Je ne sais pas s'il y en a une autre, je regarderais les plans ce soir.

Re,

Je me suis renseigné un peu sur les résistances de ma machine et si j'ai bien tout compris il y en aurait une au niveau de la chaudière et une autre qui chaufferait le groupe et aussi certainement la carrosserie. Je suis quasi certain que tout fonctionne bien car après 30/40 minutes de chauffe la machine est brulante de chez brulante.

Je me suis fait un café ce soir en suivant vos conseils :

J'ai enlevé le PF brulant juste quelques secondes histoire de mettre et tasser le café et j'ai lancé l'extraction lorsque la chaudière était à 1,2 bars. Résultat :

Café pas acide, sauf les derniers ml de la fin, je pense que j'aurais du touiller car il me semble qu'il faut le faire même dans sucre.

Mon verre expresso ( un tout petit en verre, plutôt épais, réservé à des shots je pense) était brulant et il me semble qu'il n'avait jamais été aussi chaud.

Niveau créma, peu et beige marron, pas de "tigrage" mais tout ça doit être du à mes grains...

Bref, on dirait que ça s'améliore, tant mieux !

Et pour la pression d'extraction : 12 au début puis stabilisation vers les 11.

Voilà pour les news

Ps : toujours pas de galette sèche et présence d'un tout petit peu de café au fond de la tasse.

Autre petit point qui me fait penser que mon eau est à la bonne température :

Lorsque je me sers du robinet pour réchauffer mes tasses, l'eau sort en faisant du bruit genre "frrrrrish" et en faisant de la vapeur. De plus je me suis déjà brulé avec et croyez moi que c'était chauuuuuuuuud bouillant !

à vérifier mais il me semble que l'eau qui sort part le robinet est directement celle de la chaudière et pas issu de l'échangeur comme celle utilisée pour le café.

D'autre part, j'ai bien l'impression que tout fonctionne bien, non ?

Romain

Bah écoute je sais pas en fait.

Soit : hier le thermomètre n'était pas fiable du tout ou bien je ne sais pas.

ou soit c'était moi qui préparait mal mes espressi en ne faisant pas attention aux températures... ce qui est probable, mais pendant 4 mois, bizarre... de plus la pression s'arrange mais je suis toujours un peu loin des 9/10 bars...

Mais bon, les 83° en tasse et les 88° à la douchette je ne les aient pas inventés...

Dudule56 vient demain chez moi (encore merci à toi !!), on verra ensemble, il a plus l'habitude que moi et pourra apporter des éléments de comparaison grace à son expérience avec sa machine !

D'ailleurs, je n'ai pas trouvé cette réponse aujourd'hui sur Google : Qu'elles doivent-être les T° en tasse d'un expresso ?

Bon, j'ai retenté le coup et à nouveau un échec.

Je n'avais pas préchauffé ma tasse comme toute à l'heure (enfin si, mais avec le chauffe tasse donc...) et, le café à coulé en 21 secondes (contre 25/26 toute à l'H)

Bilan : acidité, malgré le touillage.

C'était le dernier pour ce soir, dommage.

Pensez-vous qu'un léger choc thermique puisse être à l'origine de cette légère acidité ?

Je parle de ce cas la car auparavant, et ce depuis 4 mois, j'ai toujours eu de mauvais résultats et ce même en chauffant mes tasses avec l'eau du groupe...

P-ê que ma machine ne pardonne tout simplement pas une petite erreur, j'aime ce genre de chose d'habitude, mais quand je maîtrise l'objet...

Salut Chou

Juste comme ça ... est tu sur de la fraîcheur de ton café, ont vie dans un monde vaguement capitaliste et même les petit commerce peuvent être tenté par un petit extra et vendre leur café plus très frais pour ne pas le jeté

Quand j'ai commencé a torréfier mon café et que je cherchait le maximum de source pour m'approvisionné en café vert, j' avait trouvé une petite brûlerie dans le quartier des artiste ( Plateau Mont Royal ) après 5 - 10 minutes de discutions sur le café et ça torréfaction et comme je venait de recevoir 3 kilos de vert de chez Terra Café et n'en avait pas vraiment de besoin je lui pris quand même +/- 1 kilos de café déjà torréfier, et bien je n'avais jamais bu un café aussi mauvais pas juste mauvais il était rancis et pourtant la conversation m'avait donné l'impression d'un passionné soucieux de sont produit.

Je ne dit pas que tout les marchand sont des escros mais ... " Vive la piastre viande a chien "

Habituellement j'ai toujours du café vert que je garde en réserve pour les jour ou je manque de café déjà torréfié et comme je bois 5 a 6 espresso par jour et que je fournie aussi le grain a mon travail sur mon autre machine un kilos c'est vite passé donc il m'arrivent souvent d'avoir a en acheté et même chez mes fournisseur régulier il arrive de temps en temps qu'il me vende un café moins frais toujours correcte mais moins frais , moins de créma moins intense, aujourd'hui comme je connaît bien mes machine je sait que ce n'est que le café qui est moins frais mais au début je pensait automatiquement que mes machines était brisés ou déréglés

Cela pourrait être bon que tu essai avec du café certifié frais genre petite torréfaction maison ou encore quelques grammes de chez un ami du forum

Désolé si mon message est un peut trop verbeux mais c'est le mieux et le plus court que je puisse faire pour être compris , pour que mon café ne soit pas bon je doit vraiment être très négligent

L'autre option pourrait être ton moulin qui ne broie pas également j'ai quelques moulins et ce n'est pas le plus cher qui me donne les meilleur résultat


A+

Marc P
Montréal


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Salut,

Je ne vois ce fil que maintenant, et pour moi, le problème semble être un problème de mouture. Si tu as l'occasion d'essayer un autre moulin ne t'en prive pas.

@ MammaAiuto : ça peut très bien venir de mon café car j'utilise du café de grande surface. Mais avec le café de Stéphane le problème était le même, donc je ne suis pas vraiment sur.

@ Totokro : Mon Grinta est tout neuf, qu'est ce qui pourrait coincer chez lui ? Il y a beaucoup de personnes qui s'en sortent très bien avec pourtant. Imcompabilité machine et moulin possible ?

Je n'ai malheureusement pas d'autre moulin pour comparer ...

Merci pour votre passage et bonne journée à vous