Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
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Gumball
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Expresso :: Le café :: Le Barista
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Merci pour ces précisions, c'était justement mon idée, mais au moins c'est plus clair. Je n'ai pas de culture cinéphile importante pour autant.
J'englobais un peu plus que la notion artistique. Reprends moi si c'est nécessaire, mais les techniques, le marketing, la vulgarisation, la starisation etc... ont surtout été américaine. Je n'ai pas de connaissance d'une culture cinématographique à la fois populaire et artistique aux URSS comme aux USA dans la première partie du XX.
J'englobais un peu plus que la notion artistique. Reprends moi si c'est nécessaire, mais les techniques, le marketing, la vulgarisation, la starisation etc... ont surtout été américaine. Je n'ai pas de connaissance d'une culture cinématographique à la fois populaire et artistique aux URSS comme aux USA dans la première partie du XX.
totokro- Date d'inscription : 01/10/2009
Nombre de messages : 1754
Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Tu ferais mieux de mettre ton blog à jour toi !
Gumball- Date d'inscription : 05/11/2011
Machine à café : La Pavoni Europiccola - Arrarex Caravel
Broyeur : Euréka Mignon
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
totokro a écrit:les techniques, le marketing, la vulgarisation, la starisation etc... ont surtout été américaine. Je n'ai pas de connaissance d'une culture cinématographique à la fois populaire et artistique aux URSS comme aux USA dans la première partie du XX.
Quand je parlais d'industrie cinématographique, j'entendais surtout le travail en grosse équipe, des moyens techniques et financiers, etc, tout ce qui fait que le cinéma n'est pas le travail d'un artiste seul dans son atellier comme peut l'être un peintre. Ca, c'est le devenir de tout le cinéma, même d'auteur.
C'est vrai que le cinéma américain a très vite développé un système commercial très poussé, et son corolaire le star-system. Cependant ça ne l'a pas empêché d'être un art fondamentalement populaire.
Pour l'URSS, c'est un peu différent car nous ne sommes pas dans une économie capitaliste comme tu le sais, cependant la concurrence entre les réalisateurs a été féroce (par exemple la querelle violente entre Eisenstein et Vertov). Et le cinéma soviétique a été tout autant un grand art populaire. Certes, il s'agissait d'édifier le peuple, donc on peut dire que ce sont des films de propagande ; mais il y a vraiment une école soviétique extraordinaire de créativité (en termes de cadrages, de montage) qui font que certains de ses films sont des chefs d'oeuvre absolus (comme Le cuirassé Potemkine d'Eisenstein, avec la fameuse scène des escaliers d'Odessa Youtube continue encore aujourd'hui à être LA référence en termes d'intensité dramatique via le montage et l'alternance des plans, tout jeune cinéaste l'a étudiée de fond en comble).
Ce cinéma (surtout Eisenstein) était un vrai art populaire en URSS.
Certes, les créateurs (les artistes) de cette industrie ont souvent eu à combattre, à déjouer, à ruser vis à vis de leurs commanditaires : aux USA la logique commerciale des studios, la pudibonderie et la censure politique (au temps de McCarthy), en URSS le pouvoir politique, les intrigues d'apparatchiks, l'ordre moral aussi. Mais finalement n'est-ce pas une situation historiquement classique de l'art quand il est dépendant d'un pouvoir ?
kizuchi- Date d'inscription : 07/10/2009
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Gumball a écrit:Tu ferais mieux de mettre ton blog à jour toi !
Bah, le cinéma n'est-il pas l'art du temps différé et de l'ellipse ?
kizuchi- Date d'inscription : 07/10/2009
Machine à café : Unic Min & LaPavoni Pro
Broyeur : La Cimbali Alinox Junior
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Je suis halluciné par autant d'infos dans un seul et même thread... repect ! Continuez, on ouvre nos esgourdes
elfeneco- Date d'inscription : 18/05/2011
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Bonjour tout le monde. Je n'ai pas vraiment trouvé d'endroit où se présenter (si cet endroit existe, dites le moi, je le ferai plus longuement)
Je suis tombé sur cet article par hasard depuis google. Oui, je vais faire remonter cet article, mais j'aimerais y apporter un éclairage un peu différent. Il se trouve que je suis le torréfacteur de la caféothèque et un de ses barista. J'ai aussi travaillé pour des cafés plus classiques, du style Lavazza, Illy, etc... J'ai aussi été barman dans tous types d'endroits, que ce soit des bars à cocktails, des brasseries, des bars d'envoi ou des pmu
Tout d'abord, une question que j'aimerai te poser Gumball et qui va peut être te paraitre bête, mais as-tu parlé de ces sentiments et de ces gouts ressentis comme désagréables au barista qui t'as accueilli? Je te demande cela car je m'étonne toujours du nombre de personnes qui n'osent pas dire directement que le café ne leur plait pas. C'est pourtant la fonction principale du barista : Accompagner le client. (C'est peut-être en ce sens aussi que le travail du barista de la third wave est différent du barman pmu) On ne donne pas ce nom de sommelier du café de manière pompeuse. Les barista qui sont derrière le bar ont une véritable connaissance de la manière dont le café a été récolté, par qui, où, selon quelle méthode le café a été processé, quelles sont les méthodes qui conviennent le mieux à son extraction, etc.
Giorgio, dans ta première réponse, tu accuses Totoko d'avoir un truc à vendre et de ne pas avoir été en Italie. Je n'ai pas de trucs à vendre. Juste des points de vue à défendre. Les arguments que tu avances concernant la provenance des cafés des mélanges restent le plus flou possible. Imagines-tu une bouteille de vin chez un caviste avec pour seul précision : "Vin de l'ouest de la france" ? Non? Pourtant, c'est ce qui se passe quand on annonce juste "Nicaragua". Rien que dans le Guatemala, on trouve 7 régions caféicoles différentes. Avec chacune leur terroir, leur sol, leur caractéristique organoleptique.
Quand bien même, on te préciserait la région. Bordeau, par exemple, ca te parle plus? Pas à moi. Est-ce que c'est un Pessac, un sauterne, un saint emilion? Il y a pourtant à peine vingt bornes entre chaque. Pour le café, c'est pareil. Si l'on ne sait pas la plantation, on ne sait rien.
Et là encore. Dans une même plantation. Utilise-t-on un pinot rouge, un muscat, un gamay?
Il est possible d'avoir des gouts completement différents sur un même plantation rien qu'en changeant d'arbres. Belco (certainement le meilleur importateur français de cafés vert) a par exemple trois récoltes différentes, toutes délicieuses, de la plantation Las Tolas en Equateur, correspondant à trois variété différentes.
Le monde du café va encore plus loin. Puisque la manière de passer de la cerise à la graine va avoir son influence. Que ce soit un café voie seche ou humide. J'ai même eu l'occasion au dernier mondial du café, à Vienne, de faire l'expérience de trois voie seches différentes sur une même récolte (même endroit, meme jour, meme plantes, etc...), l'une sous ombre, l'autre au soleil et l'autre entre les deux. Là encore, les gout différaient. L'une était éteinte, l'autre fruité, l'autre plus chocolatée.
Le travail de ces personnes que vous dénigrées tant a été de montrer que ces différences existaient. Que ce soit Hoffman, Windelboe, ou encore Gloria en ce qui concerne la France. Aujourd'hui encore, on se bat pour que les importateurs français achètent ces cafés là pour qu'ils soient disponibles sur le marché français ! Deux des trois principaux fournisseurs des torréfacteurs français proposent encore des cafés avec pour seule indication : "Guatemala - Antigua"
Peut-être que Hoffman et Windelboe ont un peu prix la grosse tête. Je les trouve moi-même détestables sous pas mal de points. Mais il faut avouer que ce sont des tels monstres de travail qu'ils restent pour l'instant des ressources fabuleuses d'idées à développer pour pousser plus avant la recherche dans ce monde que l'on découvre à peine. Certes, le café n'en est pas à ses balbutiements, il n'empèche que l'on est passé d'un produit que l'on travaillait sans trop savoir pourquoi on le travaillait de telle manière, parce que papa faisait comme ca, à un produit constamment remis en question. Et les progrès ont été fabuleux.
Ca, c'est pour le coté "third wave"
Concernant le gout, ensuite.
Pour avoir été me balader pas mal en Italie et y avoir fait des salons de professionels du café, oui, le café y est dégueulasse. Les italiens ont une habitude du mélange à base de robusta, du café très amer (La fameuse cafetière italienne à visser et mettre sur le feu en est le parfait exemple). Il y est servi très serré ce qui limite un peu les dégats, mais c'est bien tout. Il se boit avec du sucre, beaucoup, en comparaison de la quantité de café. La grande différence avec le café français est que l'on se prépare psychologiquement à "avoir un bon café". La part du psychologique est toujours assez surprenante quant au gout. Buvez un verre de rouge à Bordeaux, un thé en chine, un whisky en ecosse. Quelque soit la qualité de celui là, vous le trouverez bon dans la majeur partie des cas. Il est à noter aussi que les français ont une sensibilité à l'acide assez exacerbée. Rares sont les personnes qui ont appris à aimer l'acide. (Oui, je dis bien "appris à", le gout est un sens qui se développe, s'entraine et s'entretient)
Viennent enfin différents points de vue sur le café.
Choisir une extraction de café lorsque l'on règle ses moulins le matin peut relever d'un véritable conflit d'idées dans la tête du barista. Doit-on préféré la typicité d'un café, d'un terroir ou plutôt rechercher l'équilibre. Respecte-t-on le producteur si l'on essaye de camoufler l'acidité franche d'un café?
J'ai eu le même cas de conscience en parlant avec le producteur du whisky Talisker. Sur un salon, il avait très mal pris le fait qu'un visiteur lui ait dit qu'il préférait le 30 ans parce qu'il le trouvait très équilibré. Quand je lui ai demandé pourquoi, il m'a répondu que justement, ce qu'il cherchait en tant que maître de chai, c'était la typicité, que l'équilibre était une chose qu'il haissait, que cela revenait à dire que son whisky était commun.
Dès lors que l'on parle d'un mélange, c'est un choix de torréfacteur. Antoine a d'ailleurs un blend excellent avec une jolie acidité, un beau corps. Mais même sur un blend, le barista a son mot à dire. J'ai pu gouter ce même blend chez Luigi de DaZavolla qui avait choisi de faire ressortir le gout chocolaté et chez Black Market ou l'acidité plus franche faisait ressortir des aromes de figues et de mures.
A la caféothèque, Gloria a érigé en règle le fait de ne travailler que du café de terroir sans faire de mélange. C'est là encore un choix qui se respecte. Elle s'est battue longtemps en ce sens pour promouvoir les cafés fins et faire reconnaitre la typicité des terroirs. Même si l'équilibre est souvent un des critères qui fait que l'on selectionne tel ou tel café, la typicité d'un café clair et sans défauts nous touche aussi parfois.
Reste le travail du barista qui saura règler son moulin, sa machine, ajuster ses techniques pour révéler au mieux le café. Cela peut surprendre parfois, mais le plus simple est d'en parler et surtout de l'écouter. Chaque barista a ses préférences sur le café. Même à la caféothèque, sur plusieurs barista, nous ne recherchons pas tous la même chose. L'un va cherche le chocolat dans ses espressos, l'autre plutôt le fruité, certains (dont j'ai tendance à être) un acidité franche mais calme, d'autre chercherons la texture et la crème. Tout cela peut être réalisé avec le même café. Coutume, la Caféothèque, mais aussi KookaBura, Lomi, sont des endroits où le barista a suffisamment de compétence pour pouvoir CHOISIR de qu'il veut faire ressortir dans ses cafés. Parler reste donc le meilleur moyen d'obtenir un café qui correspondra à vos attentes.
Je suis tombé sur cet article par hasard depuis google. Oui, je vais faire remonter cet article, mais j'aimerais y apporter un éclairage un peu différent. Il se trouve que je suis le torréfacteur de la caféothèque et un de ses barista. J'ai aussi travaillé pour des cafés plus classiques, du style Lavazza, Illy, etc... J'ai aussi été barman dans tous types d'endroits, que ce soit des bars à cocktails, des brasseries, des bars d'envoi ou des pmu
Tout d'abord, une question que j'aimerai te poser Gumball et qui va peut être te paraitre bête, mais as-tu parlé de ces sentiments et de ces gouts ressentis comme désagréables au barista qui t'as accueilli? Je te demande cela car je m'étonne toujours du nombre de personnes qui n'osent pas dire directement que le café ne leur plait pas. C'est pourtant la fonction principale du barista : Accompagner le client. (C'est peut-être en ce sens aussi que le travail du barista de la third wave est différent du barman pmu) On ne donne pas ce nom de sommelier du café de manière pompeuse. Les barista qui sont derrière le bar ont une véritable connaissance de la manière dont le café a été récolté, par qui, où, selon quelle méthode le café a été processé, quelles sont les méthodes qui conviennent le mieux à son extraction, etc.
Giorgio, dans ta première réponse, tu accuses Totoko d'avoir un truc à vendre et de ne pas avoir été en Italie. Je n'ai pas de trucs à vendre. Juste des points de vue à défendre. Les arguments que tu avances concernant la provenance des cafés des mélanges restent le plus flou possible. Imagines-tu une bouteille de vin chez un caviste avec pour seul précision : "Vin de l'ouest de la france" ? Non? Pourtant, c'est ce qui se passe quand on annonce juste "Nicaragua". Rien que dans le Guatemala, on trouve 7 régions caféicoles différentes. Avec chacune leur terroir, leur sol, leur caractéristique organoleptique.
Quand bien même, on te préciserait la région. Bordeau, par exemple, ca te parle plus? Pas à moi. Est-ce que c'est un Pessac, un sauterne, un saint emilion? Il y a pourtant à peine vingt bornes entre chaque. Pour le café, c'est pareil. Si l'on ne sait pas la plantation, on ne sait rien.
Et là encore. Dans une même plantation. Utilise-t-on un pinot rouge, un muscat, un gamay?
Il est possible d'avoir des gouts completement différents sur un même plantation rien qu'en changeant d'arbres. Belco (certainement le meilleur importateur français de cafés vert) a par exemple trois récoltes différentes, toutes délicieuses, de la plantation Las Tolas en Equateur, correspondant à trois variété différentes.
Le monde du café va encore plus loin. Puisque la manière de passer de la cerise à la graine va avoir son influence. Que ce soit un café voie seche ou humide. J'ai même eu l'occasion au dernier mondial du café, à Vienne, de faire l'expérience de trois voie seches différentes sur une même récolte (même endroit, meme jour, meme plantes, etc...), l'une sous ombre, l'autre au soleil et l'autre entre les deux. Là encore, les gout différaient. L'une était éteinte, l'autre fruité, l'autre plus chocolatée.
Le travail de ces personnes que vous dénigrées tant a été de montrer que ces différences existaient. Que ce soit Hoffman, Windelboe, ou encore Gloria en ce qui concerne la France. Aujourd'hui encore, on se bat pour que les importateurs français achètent ces cafés là pour qu'ils soient disponibles sur le marché français ! Deux des trois principaux fournisseurs des torréfacteurs français proposent encore des cafés avec pour seule indication : "Guatemala - Antigua"
Peut-être que Hoffman et Windelboe ont un peu prix la grosse tête. Je les trouve moi-même détestables sous pas mal de points. Mais il faut avouer que ce sont des tels monstres de travail qu'ils restent pour l'instant des ressources fabuleuses d'idées à développer pour pousser plus avant la recherche dans ce monde que l'on découvre à peine. Certes, le café n'en est pas à ses balbutiements, il n'empèche que l'on est passé d'un produit que l'on travaillait sans trop savoir pourquoi on le travaillait de telle manière, parce que papa faisait comme ca, à un produit constamment remis en question. Et les progrès ont été fabuleux.
Ca, c'est pour le coté "third wave"
Concernant le gout, ensuite.
Pour avoir été me balader pas mal en Italie et y avoir fait des salons de professionels du café, oui, le café y est dégueulasse. Les italiens ont une habitude du mélange à base de robusta, du café très amer (La fameuse cafetière italienne à visser et mettre sur le feu en est le parfait exemple). Il y est servi très serré ce qui limite un peu les dégats, mais c'est bien tout. Il se boit avec du sucre, beaucoup, en comparaison de la quantité de café. La grande différence avec le café français est que l'on se prépare psychologiquement à "avoir un bon café". La part du psychologique est toujours assez surprenante quant au gout. Buvez un verre de rouge à Bordeaux, un thé en chine, un whisky en ecosse. Quelque soit la qualité de celui là, vous le trouverez bon dans la majeur partie des cas. Il est à noter aussi que les français ont une sensibilité à l'acide assez exacerbée. Rares sont les personnes qui ont appris à aimer l'acide. (Oui, je dis bien "appris à", le gout est un sens qui se développe, s'entraine et s'entretient)
Viennent enfin différents points de vue sur le café.
Choisir une extraction de café lorsque l'on règle ses moulins le matin peut relever d'un véritable conflit d'idées dans la tête du barista. Doit-on préféré la typicité d'un café, d'un terroir ou plutôt rechercher l'équilibre. Respecte-t-on le producteur si l'on essaye de camoufler l'acidité franche d'un café?
J'ai eu le même cas de conscience en parlant avec le producteur du whisky Talisker. Sur un salon, il avait très mal pris le fait qu'un visiteur lui ait dit qu'il préférait le 30 ans parce qu'il le trouvait très équilibré. Quand je lui ai demandé pourquoi, il m'a répondu que justement, ce qu'il cherchait en tant que maître de chai, c'était la typicité, que l'équilibre était une chose qu'il haissait, que cela revenait à dire que son whisky était commun.
Dès lors que l'on parle d'un mélange, c'est un choix de torréfacteur. Antoine a d'ailleurs un blend excellent avec une jolie acidité, un beau corps. Mais même sur un blend, le barista a son mot à dire. J'ai pu gouter ce même blend chez Luigi de DaZavolla qui avait choisi de faire ressortir le gout chocolaté et chez Black Market ou l'acidité plus franche faisait ressortir des aromes de figues et de mures.
A la caféothèque, Gloria a érigé en règle le fait de ne travailler que du café de terroir sans faire de mélange. C'est là encore un choix qui se respecte. Elle s'est battue longtemps en ce sens pour promouvoir les cafés fins et faire reconnaitre la typicité des terroirs. Même si l'équilibre est souvent un des critères qui fait que l'on selectionne tel ou tel café, la typicité d'un café clair et sans défauts nous touche aussi parfois.
Reste le travail du barista qui saura règler son moulin, sa machine, ajuster ses techniques pour révéler au mieux le café. Cela peut surprendre parfois, mais le plus simple est d'en parler et surtout de l'écouter. Chaque barista a ses préférences sur le café. Même à la caféothèque, sur plusieurs barista, nous ne recherchons pas tous la même chose. L'un va cherche le chocolat dans ses espressos, l'autre plutôt le fruité, certains (dont j'ai tendance à être) un acidité franche mais calme, d'autre chercherons la texture et la crème. Tout cela peut être réalisé avec le même café. Coutume, la Caféothèque, mais aussi KookaBura, Lomi, sont des endroits où le barista a suffisamment de compétence pour pouvoir CHOISIR de qu'il veut faire ressortir dans ses cafés. Parler reste donc le meilleur moyen d'obtenir un café qui correspondra à vos attentes.
pjantiao- Date d'inscription : 04/10/2012
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Welcome PJ, toujours un plaisir de te lire
MKSwing- Professionnel
- Date d'inscription : 21/03/2006
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
amen.
La typicité c'est l'aventure, l'équilibre c'est les pantoufles.
La typicité c'est l'aventure, l'équilibre c'est les pantoufles.
boral- Date d'inscription : 22/01/2011
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Waooo ! Bienvenue !
J'espère que tu vas rester parmi nous, nous manquons de baristi professionnels ici - quoi que bientôt vous aller être remplacé par des Juras tout auto :P :P - Private Joke.
En tout cas intervention très intéressante !
Tu dis :
Comment comment comment
C'est la mouture ou la température, ou bien même les deux qui permet cela ?
J'espère que tu vas rester parmi nous, nous manquons de baristi professionnels ici - quoi que bientôt vous aller être remplacé par des Juras tout auto :P :P - Private Joke.
En tout cas intervention très intéressante !
Tu dis :
Reste le travail du barista qui saura règler son moulin, sa machine, ajuster ses techniques pour révéler au mieux le café. Cela peut surprendre parfois, mais le plus simple est d'en parler et surtout de l'écouter. Chaque barista a ses préférences sur le café. Même à la caféothèque, sur plusieurs barista, nous ne recherchons pas tous la même chose. L'un va cherche le chocolat dans ses espressos, l'autre plutôt le fruité, certains (dont j'ai tendance à être) un acidité franche mais calme, d'autre chercherons la texture et la crème. Tout cela peut être réalisé avec le même café. Coutume, la Caféothèque, mais aussi KookaBura, Lomi, sont des endroits où le barista a suffisamment de compétence pour pouvoir CHOISIR de qu'il veut faire ressortir dans ses cafés. Parler reste donc le meilleur moyen d'obtenir un café qui correspondra à vos attentes.
Comment comment comment
C'est la mouture ou la température, ou bien même les deux qui permet cela ?
Invité- Invité
Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
- Non, là tu dois confondre, ce n'est pas à lui que je répondais, je suis rentré dans ton bouclard après 5 minutes personne n'était venu me voir, je suis ressorti mais j'ai quand même jeté un coup d'œil sur le tarif 4€ l'espresso quant à ta culture sur le café, franchement, je m'en glande si tu savais comment :P T'inquiète nous sommes bien placés pour connaître les différences dans les variétés, tu nous prends pour des bleus, je buvais déjà du Blue Mountain quand tu étais dans les gonades de ton père ! Les CoE de l'ami Cataldi et celles de bien d'autres torréfacteurs parisiens sont nos variétés quotidiennes torréfacteurs autrement compétant que certains boboisants lamentablement prétentieux close for mepjantiao a écrit:
Giorgio, dans ta première réponse, tu accuses Totoko d'avoir un truc à vendre et de ne pas avoir été en Italie. Je n'ai pas de trucs à vendre. Juste des points de vue à défendre. Les arguments que tu avances concernant la provenance des cafés des mélanges restent le plus flou possible. Imagines-tu une bouteille de vin chez un caviste avec pour seul précision : "Vin de l'ouest de la france" ? Non? Pourtant, c'est ce qui se passe quand on annonce juste "Nicaragua". Rien que dans le Guatemala, on trouve 7 régions caféicoles différentes.
giorgio- Date d'inscription : 14/08/2008
Machine à café : Oscar Nuova Simonelli
Broyeur : Grinta Nuova Simonelli
Nombre de messages : 5067
Localisation : Région parisienne
Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Merci pour cette présentation très intéressante.
H@R- Date d'inscription : 31/07/2009
Age : 53
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Broyeur : EK43s, Comandante C40
Nombre de messages : 3565
Localisation : Lyon
Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
4€?
Je me souviens de 1.5€...
Alors peut-être un optionnel?
C'est toujours moins que les 10€ au café de flore place saint marc...
Je me souviens de 1.5€...
Alors peut-être un optionnel?
C'est toujours moins que les 10€ au café de flore place saint marc...
David75- Date d'inscription : 28/11/2011
Age : 49
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Idem pour moi. 1,5 € et 1,80 le double je crois, en Juin 2012.
Et très bon !
Et très bon !
Invité- Invité
Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Mais oui Chou et puis ça donne l'opportunité de poster un petit quelque chose, autre que coucou, salut, bravo, chouette, 25 posts inutiles rien que dans ta journée d'hier Le sujet Soluna a été traité depuis longtemps par moi et par d'autres et non, ce n'était pas 1.5 ou 1.8 mais 4€. Voilà ce que j'en disais à l'époque :Chou a écrit:Idem pour moi. 1,5 € et 1,80 le double je crois, en Juin 2012.
Et très bon !
- Un petit tour, à la Caféothèque de Paris, autrement dit Soluna, rue de l'Hôtel de Ville, on peut déguster sur place, un ordinaire dit café du jour 2€ tous les autres, Kenya, Malabar, Colombie, etc. 4€ la tasse Minuscule boutique avec un petit choix relativement limité et où manque pas mal de classiques, certaines variétés connues, d'autres moins mais toujours beaucoup plus chères que dans les brûleries où j'ai l'habitude de me servir, j'ai repéré quelques variétés comme le Malabar 60% plus chères Bon, je suis ressorti sans rien et d'ailleurs sans avoir vu personne, au moins, ils ne gênent pas les joueurs Bon bein j'avais entendu parler de Soluna, un de plus à rayer.
Le topic
giorgio- Date d'inscription : 14/08/2008
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Qu'est ce qu'il y a papi, tu n'as pas pris tes cachets aujourd'hui ?
Tu es sur les nerfs en ce moment ô grand Giorgio, tu devrais arrêter un peu la caféine.
Et puis je m'étais trompé, c'était chez Coutume mes prix indiqués, mais toi aussi hier tu t'étais planté, tu sais dans le post dans lequel tu te foutais d'Antoine et de sa façon de prononcé l'Yrga, mais tu as édité.
Aller, bonne journée, monsieur "je sais tout je n'ai rien à apprendre des autres".
Tu es sur les nerfs en ce moment ô grand Giorgio, tu devrais arrêter un peu la caféine.
Et puis je m'étais trompé, c'était chez Coutume mes prix indiqués, mais toi aussi hier tu t'étais planté, tu sais dans le post dans lequel tu te foutais d'Antoine et de sa façon de prononcé l'Yrga, mais tu as édité.
Aller, bonne journée, monsieur "je sais tout je n'ai rien à apprendre des autres".
Invité- Invité
Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
J'avais oublié, que sur tout forum, il fallait un gros lourd, vulgaire et agressif. Merci de t'être présenté si vite à moi.
Pour ta gouverne, il n'y a pas de café à 4€ à la caféothèque. Il est à 1€80 au bar et 3€ en salle. Ce qui correspond aux prix de tous les autres bars que nous avons autour (nous sommes même un peu moins cher que certains). Le café du jour n'est justement pas un café ordinaire, mais un café sur lequel le maximum a été apporté. Les cafés du jours sont torréfiés une semaine à l'avance pour avoir le temps de dégazer, les bacs sont visibles dans l'entrée pour que les clients puissent savoir quels seront les cafés de la semaine. Avoir un café du jour nous permet d'avoir un café servi dans les meilleurs conditions d'extraction. 20 minutes peuvent être nécessaires le matin pour faire les réglages de moulin, de température, de choix de profil d'extraction, etc.
Quant au choix relativement limité, avec une vingtaine de café à la carte, actuellement, j'ai du mal à voir un choix limité. La plupart des grands torréfacteurs mondiaux préfère se centrer sur 7-8 cafés maximum, tellement cela représente de travail, mais j'oubliais qu'eux aussi ne savent rien.
Les cafés sont plus chers, oui, car nous les achetons aussi plus cher et dans certains cas, nous les importons nous même, sinon, ils viennent par des importateurs étrangers (j'ai déjà expliqué dans mon premier post pourquoi). Les variétés que nous achetons ne sont pas les mêmes, les selections non plus, nous n'achetons que le très haut de gamme et nous exigeons une tracabilité complète et un suivi sur les développement sociaux des producteur. Cela aussi a un prix. La tracabilité ne sert à rien? La jamaique exporte 20% de plus de café qu'elle n'en produit. C'est également valable pour le pérou et la colombie.
Il manque pas mal de classique. Oui, car le café aussi a des saisons. Si certains torréfacteurs aiment servir des cafés de l'an passé, grand bien leur fasse. Pour notre part, on sait que le café perd de ses aromes passés quelques mois, donc les approvisionnement se font en fonction des disponibilités. Quand à certains pays, notamment la Jamaique (toujours elle), le traitement du café ne se faisant jamais à la production mais toujours en coopérative, ceux-ci ne peuvent répondre à nos critère de tracabilité.
Pour ce qui est du choix de la dominante de l'extraction, cela va se jouer sur différents points. La vitesse d'extraction est la première. Personnellement, je suis très rarement en dessous des 25 secondes pour 2,5cl. La quantité de café aussi. Le ration entre la quantité de café utilisée et la quantité de café nominale du filtre va influencer aussi. La finesse de la mouture qui en résulte. On va pouvoir faire jouer la maniere de tamper, le choix du tamper va apporter des différences aussi. La température, enfin. Il y a peut etre des articles qui s'y réfèrent déjà, je prendrai le temps de fouiner.
Pour ta gouverne, il n'y a pas de café à 4€ à la caféothèque. Il est à 1€80 au bar et 3€ en salle. Ce qui correspond aux prix de tous les autres bars que nous avons autour (nous sommes même un peu moins cher que certains). Le café du jour n'est justement pas un café ordinaire, mais un café sur lequel le maximum a été apporté. Les cafés du jours sont torréfiés une semaine à l'avance pour avoir le temps de dégazer, les bacs sont visibles dans l'entrée pour que les clients puissent savoir quels seront les cafés de la semaine. Avoir un café du jour nous permet d'avoir un café servi dans les meilleurs conditions d'extraction. 20 minutes peuvent être nécessaires le matin pour faire les réglages de moulin, de température, de choix de profil d'extraction, etc.
Quant au choix relativement limité, avec une vingtaine de café à la carte, actuellement, j'ai du mal à voir un choix limité. La plupart des grands torréfacteurs mondiaux préfère se centrer sur 7-8 cafés maximum, tellement cela représente de travail, mais j'oubliais qu'eux aussi ne savent rien.
Les cafés sont plus chers, oui, car nous les achetons aussi plus cher et dans certains cas, nous les importons nous même, sinon, ils viennent par des importateurs étrangers (j'ai déjà expliqué dans mon premier post pourquoi). Les variétés que nous achetons ne sont pas les mêmes, les selections non plus, nous n'achetons que le très haut de gamme et nous exigeons une tracabilité complète et un suivi sur les développement sociaux des producteur. Cela aussi a un prix. La tracabilité ne sert à rien? La jamaique exporte 20% de plus de café qu'elle n'en produit. C'est également valable pour le pérou et la colombie.
Il manque pas mal de classique. Oui, car le café aussi a des saisons. Si certains torréfacteurs aiment servir des cafés de l'an passé, grand bien leur fasse. Pour notre part, on sait que le café perd de ses aromes passés quelques mois, donc les approvisionnement se font en fonction des disponibilités. Quand à certains pays, notamment la Jamaique (toujours elle), le traitement du café ne se faisant jamais à la production mais toujours en coopérative, ceux-ci ne peuvent répondre à nos critère de tracabilité.
Pour ce qui est du choix de la dominante de l'extraction, cela va se jouer sur différents points. La vitesse d'extraction est la première. Personnellement, je suis très rarement en dessous des 25 secondes pour 2,5cl. La quantité de café aussi. Le ration entre la quantité de café utilisée et la quantité de café nominale du filtre va influencer aussi. La finesse de la mouture qui en résulte. On va pouvoir faire jouer la maniere de tamper, le choix du tamper va apporter des différences aussi. La température, enfin. Il y a peut etre des articles qui s'y réfèrent déjà, je prendrai le temps de fouiner.
pjantiao- Date d'inscription : 04/10/2012
Machine à café : Marzocco Strada/ GB80 / GS3 / Cimbali dosatron M39 / Nuova Simonelli Aurelia 2 Competizione
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Bonjour,
Merci pour ton retour, ça reste toujours un peu flou, mais ça aide à progresser
Donc, pour toi, les sacro-sainte 25 sec pour 25 ml sont qu'une généralité et c'est plus valable (uniquement ?) pour les mélange dit italiens ?
Pour la phrase en gras, sur le forum malheureusement non, si tu as des docs ce serait avec plaisir !
Pour ce qui est du choix de la dominante de l'extraction, cela va se jouer sur différents points. La vitesse d'extraction est la première. Personnellement, je suis très rarement en dessous des 25 secondes pour 2,5cl. La quantité de café aussi. Le ration entre la quantité de café utilisée et la quantité de café nominale du filtre va influencer aussi. La finesse de la mouture qui en résulte. On va pouvoir faire jouer la maniere de tamper, le choix du tamper va apporter des différences aussi. La température, enfin. Il y a peut etre des articles qui s'y réfèrent déjà, je prendrai le temps de fouiner.
Merci pour ton retour, ça reste toujours un peu flou, mais ça aide à progresser
Donc, pour toi, les sacro-sainte 25 sec pour 25 ml sont qu'une généralité et c'est plus valable (uniquement ?) pour les mélange dit italiens ?
Pour la phrase en gras, sur le forum malheureusement non, si tu as des docs ce serait avec plaisir !
Invité- Invité
Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
- Mon cher, le gros lourd, en dehors du fait qu'il t'emmerde, te signale que nous sommes nombreux à avoir été chez Soluna et que les tarifs étaient ceux indiquées à l'époque, maintenant que tu veuilles promouvoir ta brûlerie et argumenter sur les avantages de celle-ci, c'est ton droit mais tu prends un badge professionnel et tu postes tes élucubrations et continue à enfoncer des portes ouvertes dans la partie "Espace Professionnels" réservé à cet effetpjantiao a écrit:J'avais oublié, que sur tout forum, il fallait un gros lourd, vulgaire et agressif. Merci de t'être présenté si vite à moi.
Pour ta gouverne, il n'y a pas de café à 4€ à la caféothèque. Il est à 1€80 au bar et 3€ en salle. Ce qui correspond aux prix de tous les autres bars que nous avons autour (nous sommes même un peu moins cher que certains). Le café du jour n'est justement pas un café ordinaire, mais un café sur lequel le maximum a été apporté. Les cafés du jours sont torréfiés une semaine à l'avance pour avoir le temps de dégazer, les bacs sont visibles dans l'entrée pour que les clients puissent savoir quels seront les cafés de la semaine. Avoir un café du jour nous permet d'avoir un café servi dans les meilleurs conditions d'extraction. 20 minutes peuvent être nécessaires le matin pour faire les réglages de moulin, de température, de choix de profil d'extraction, etc.
Quant au choix relativement limité, avec une vingtaine de café à la carte, actuellement, j'ai du mal à voir un choix limité. La plupart des grands torréfacteurs mondiaux préfère se centrer sur 7-8 cafés maximum, tellement cela représente de travail, mais j'oubliais qu'eux aussi ne savent rien.
Les cafés sont plus chers, oui, car nous les achetons aussi plus cher et dans certains cas, nous les importons nous même, sinon, ils viennent par des importateurs étrangers (j'ai déjà expliqué dans mon premier post pourquoi). Les variétés que nous achetons ne sont pas les mêmes, les selections non plus, nous n'achetons que le très haut de gamme et nous exigeons une tracabilité complète et un suivi sur les développement sociaux des producteur. Cela aussi a un prix. La tracabilité ne sert à rien? La jamaique exporte 20% de plus de café qu'elle n'en produit. C'est également valable pour le pérou et la colombie.
Il manque pas mal de classique. Oui, car le café aussi a des saisons. Si certains torréfacteurs aiment servir des cafés de l'an passé, grand bien leur fasse. Pour notre part, on sait que le café perd de ses aromes passés quelques mois, donc les approvisionnement se font en fonction des disponibilités. Quand à certains pays, notamment la Jamaique (toujours elle), le traitement du café ne se faisant jamais à la production mais toujours en coopérative, ceux-ci ne peuvent répondre à nos critère de tracabilité.
Pour ce qui est du choix de la dominante de l'extraction, cela va se jouer sur différents points. La vitesse d'extraction est la première. Personnellement, je suis très rarement en dessous des 25 secondes pour 2,5cl. La quantité de café aussi. Le ration entre la quantité de café utilisée et la quantité de café nominale du filtre va influencer aussi. La finesse de la mouture qui en résulte. On va pouvoir faire jouer la maniere de tamper, le choix du tamper va apporter des différences aussi. La température, enfin. Il y a peut etre des articles qui s'y réfèrent déjà, je prendrai le temps de fouiner.
Dernière édition par giorgio le Ven 05 Oct 2012, 15:33, édité 2 fois
giorgio- Date d'inscription : 14/08/2008
Machine à café : Oscar Nuova Simonelli
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Heureusement que nous avons tous une passion commune sinon je ne sais pas ce que serais nos échanges....
yamast- Date d'inscription : 03/04/2011
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
En effet, mais le post de Pjantiao allait forcément entraîner les réactions... Même si Giorgio s'emporte un peu.
Je suis pour ma part, débutant, mais il est clair que sur ce (ces ?) forums il y a un certain nombre de passionnés, plus ou moins instruits, qui connaissent très bien la chimie du café... Pjantiao arrivant, le ton hautain et l'air supérieur, allait forcément déchaîner les foules.
Bravo quand même de t'être inscrit (des retours de pro sont toujours sympas), par contre il est clair que puisque cela dépasse la simple présentation d'un passionné mais rentre dans une semi-pub, ce qui touche au domaine pro devrait se situer dans la section appropriée (très important la distinction sur ce forum il me semble).
Giorgio a une réaction poussive, mais compréhensible vis-à-vis de quelqu'un qui arrive, enfonce la porte, rabâchant sa science absolue. C'est très intéressant de venir discuter sur le forum, mais il faut être un peu ouvert.
Donc si Pjantiao tu es décidé à rester un peu, n'hésite pas selon moi à ouvrir un post lié dans la section pro si tu souhaites parler plus de la caféothèque, et crois-moi qu'en parcourant le forum, tu verras que les gens ici ne font tous le café avec les pieds et de l'eau froide...
Je suis pour ma part, débutant, mais il est clair que sur ce (ces ?) forums il y a un certain nombre de passionnés, plus ou moins instruits, qui connaissent très bien la chimie du café... Pjantiao arrivant, le ton hautain et l'air supérieur, allait forcément déchaîner les foules.
Bravo quand même de t'être inscrit (des retours de pro sont toujours sympas), par contre il est clair que puisque cela dépasse la simple présentation d'un passionné mais rentre dans une semi-pub, ce qui touche au domaine pro devrait se situer dans la section appropriée (très important la distinction sur ce forum il me semble).
Giorgio a une réaction poussive, mais compréhensible vis-à-vis de quelqu'un qui arrive, enfonce la porte, rabâchant sa science absolue. C'est très intéressant de venir discuter sur le forum, mais il faut être un peu ouvert.
Donc si Pjantiao tu es décidé à rester un peu, n'hésite pas selon moi à ouvrir un post lié dans la section pro si tu souhaites parler plus de la caféothèque, et crois-moi qu'en parcourant le forum, tu verras que les gens ici ne font tous le café avec les pieds et de l'eau froide...
Fika- Date d'inscription : 13/08/2012
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Bien parlé SPOCK
SEBAS- Date d'inscription : 19/09/2012
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Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Sérieux les gars il faut arrêter un peu quoi..
En lisant le post de Pjantio, je n'ai pas vu de ton hautain ou supérieur !? Des fois il faut arrêter de suivre...
Qu'est ce qu'il a dit de mal dans son post de présentation ?
Il explique juste, enfin c'est comme ça que je l'ai perçu, les différences de terroirs, suivant les conditions météo, les origines, et compagnie....
Ensuite il nous en apprend un peu plus sur le métier de barista..., et l'importance de celui-ci...
Oui, c'est sûr qu'il s'y connait, et heureusement c'est son job, mais de la à dire qu'il se la pète parce qu'il partage son savoir...
Moi j'ai appris plein de choses, et comme certains membres, je l'ai remercié...
De plus, même en lisant entre les lignes, je ne vois pas de pub pour La Caféothèque, où vous en voyez ? Bon ok, il explique comment ça se passe la-bas mais il ne nous incite pas, ni même nous force, à y aller...
En lisant le post de Pjantio, je n'ai pas vu de ton hautain ou supérieur !? Des fois il faut arrêter de suivre...
Qu'est ce qu'il a dit de mal dans son post de présentation ?
Il explique juste, enfin c'est comme ça que je l'ai perçu, les différences de terroirs, suivant les conditions météo, les origines, et compagnie....
Ensuite il nous en apprend un peu plus sur le métier de barista..., et l'importance de celui-ci...
Oui, c'est sûr qu'il s'y connait, et heureusement c'est son job, mais de la à dire qu'il se la pète parce qu'il partage son savoir...
Moi j'ai appris plein de choses, et comme certains membres, je l'ai remercié...
De plus, même en lisant entre les lignes, je ne vois pas de pub pour La Caféothèque, où vous en voyez ? Bon ok, il explique comment ça se passe la-bas mais il ne nous incite pas, ni même nous force, à y aller...
Invité- Invité
Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Pas besoin de forcer pour que ce soit une pub ; je ne dis pas que c'est n'importe quoi, juste que ce n'est en effet pas un avis objectif.
Après, oui, je trouve que c'est un peu un ton "supérieur" mais j'ai tout de même apprécié de lire ce retour (même si je n'y ai rien appris de si particulier).
Enfin bon, le débat est stérile, mais j'essayais juste de calmer un peu le tout.
Je trouve tout de même le fait de proposer un lieu avec un bon café et une connaissance de celui-ci, c'est sympa (même si ce n'est pas le seul endroit). Après, on aime, on n'aime pas... j'y mettrai sûrement jamais les pieds pour ma part, mais c'est vrai que c'est sympa d'avoir autre chose que du café basique de bar.
M'enfin bon, voilà, ça sert pas à grand chose de discuter de tout ça, donc je vais vous laisser parler de café
Après, oui, je trouve que c'est un peu un ton "supérieur" mais j'ai tout de même apprécié de lire ce retour (même si je n'y ai rien appris de si particulier).
Enfin bon, le débat est stérile, mais j'essayais juste de calmer un peu le tout.
Je trouve tout de même le fait de proposer un lieu avec un bon café et une connaissance de celui-ci, c'est sympa (même si ce n'est pas le seul endroit). Après, on aime, on n'aime pas... j'y mettrai sûrement jamais les pieds pour ma part, mais c'est vrai que c'est sympa d'avoir autre chose que du café basique de bar.
M'enfin bon, voilà, ça sert pas à grand chose de discuter de tout ça, donc je vais vous laisser parler de café
Fika- Date d'inscription : 13/08/2012
Machine à café : Reneka Duo PID, Arrarex Caravel, Aeropress
Broyeur : Mazzer SJ, Zass. Panama
Nombre de messages : 182
Localisation : 13
Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
Intervention tres interessante de pjantiao, j'espere que tu interviendras encore sur ce forum meme si rien ne t'y encourage ...
Qui est le taulier de ce forum ? Il n'y a jamais de modération ici ?
Qui est le taulier de ce forum ? Il n'y a jamais de modération ici ?
binche- Date d'inscription : 09/01/2008
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Nombre de messages : 52
Localisation : Lille
Re: Café Coutume / La Caféothèque : je n'aime pas leurs expresso
pjantiao a écrit:
Tout d'abord, une question que j'aimerai te poser Gumball et qui va peut être te paraitre bête, mais as-tu parlé de ces sentiments et de ces gouts ressentis comme désagréables au barista qui t'as accueilli? Je te demande cela car je m'étonne toujours du nombre de personnes qui n'osent pas dire directement que le café ne leur plait pas. C'est pourtant la fonction principale du barista : Accompagner le client. (C'est peut-être en ce sens aussi que le travail du barista de la third wave est différent du barman pmu) On ne donne pas ce nom de sommelier du café de manière pompeuse. Les barista qui sont derrière le bar ont une véritable connaissance de la manière dont le café a été récolté, par qui, où, selon quelle méthode le café a été processé, quelles sont les méthodes qui conviennent le mieux à son extraction, etc.
Bonjour et désolé de cette réponse à retardement. Je la découvre.
En ce qui concerne ma première dégustation de plusieurs crus à la Caféothèque, Gloria m'avait demandé si j'avais aimé ce que je buvais et je lui avais dit ce que j'en pensais. Professionnellement, elle m'avait orienté vers quelque chose d'un peu plus proche de ce que je cherchais.
En fait je crois que je suis surtout un mécréant et que ce sont les blends qui me plaisent. J'ai trouvé mon bonheur avec La Pavoni Europiccola et des mélanges du type Barista et Parfait de Terres de Café et mélange Romain de Verlet.
ça ne m'empêche pas d'être ouvert et de goûter à autre chose. En ce moment : Daterra Bruzzi de Café Coutume (bof) et Guatemala Chitul-Tirol de la Caféothèque qui ne peut pas être mon café plaisir mais est intéressant en dégustation.
En parlant d'expérience client, et c'est le fruit du hasard, j'étais avec des amis samedi chez vous pour une dégustation. Ce n'était pas le bon jour sans doute car une foule dingue et un seul barista visiblement débordé. Résultat 20 minutes pour un café qui nous a fait renoncer à un commander un second. La Malabar de mon amie est arrivé avec un crema quasi inexistant avec un beau trou au milieu. Mururoa dans la tasse. Un comble pour un Malabar.
Je ne souhaite pas dénigrer mais je fais juste part de mon "expérience client". Catastrophique.
Gumball- Date d'inscription : 05/11/2011
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