Quelle évolution après l'Oscar

Bonjour à tous,

Je possède depuis environ 1 an une Oscar et un moulin Mazzer SJ.
Depuis quelques temps seulement j'estime avoir trouvé les bons réglages machine / moulin / café...
Au delà du café, j'aime bien le beau matériel, les belles machines.
J'envisage donc le remplacement de l'Oscar, mais par quoi...

Par rapport à l'Oscar, voici les évolutions que je recherche.

- Un résultat à minima aussi bien
- Machine stable où il n'y aura pas besoin de surfer ou autre, constance en tasse
- Fiabilité
- Moins bruyant (l'Oscar fait un sacré boucan)
- PID, pourquoi pas
- look chrome rétro

J'ai regardé les Rocket R58, mais ça commence à faire chéro en neuf et cela semble difficile à trouver en occasion.
Par ailleurs, il y a peut être beaucoup mieux qu'une Oscar sans aller forcement jusqu'à la Rocket ?
A vos conseils !

PS : Je pensais avoir déjà posé la question sur le forum, mais il semble que non. Si toutefois ce sujet faisait doublon, veuillez m'excuser et supprimer ce dernier.

Reste à savoir l'usage que tu vas en faire: est-ce qu'une simple chaudière te conviendra, par exemple?

Un petit volte-face te conduirait vite aux leviers, les petits domestiques, ou encore les gros professionnels.

Sans oublier par la petite machine de bar, si tu peux te permettre de l'intégrer. Là, c'en serait fini des corvées de remplissage du réservoir et de vidange du bassin.

Plein d'options, c'est cool, n'est-ce pas?

Oui, simple chaudière c'est suffisant.
Même la buse vapeur est quelque chose que j'utilise finalement assez peu.
Levier, mwé, je ne suis pas convaincu, mais peut etre à tort.

Pour ce qui est de la connexion au réseau d'eau, ici l'eau est tellement dure que c'est à éviter. De plus, compte tenu de ma faible conso de café (usage exclusivement domestique, le midi, le matin et le midi le WE, le soir après un bon diner entre amis) le remplissage d'eau est certes une corvée, mais supportable.

Alors oublie les Rocket, et pars en chasse d'un joli groupe Rossi. Une ancêtre ne te reviendrais vraiment pas cher, et si tu as le courage de bricoler l'ajout du PID, tu pourras dire adieu au TS.

Et dans un an, tu essayeras des leviers, pour comparer

@cesy, le plus simple serait peut-être de dire ce que tu reproches à l'Oscar ? Si c'est juste le design, alors autant aller vers la Musica, qui est en gros la même mais avec un design chrome.

Les reviews de machines professionnelles type Rocket parlent surtout de technique, "ouah cette machine a une double chaudière, trop bien !!", mais au final mentionnent rarement des améliorations en tasse par rapport à une Oscar ou Silvia par exemple.

J'imagine qu'une Rocket à 2K€ est plus adaptée qu'une Oscar pour une utilisation professionnelle dans un bar (pour des raisons pratique, plus solide et durable notamment), mais je ne sais pas si, dans l'absolu et pour une utilisation domestique, elle fait un meilleure café. Peut-être que si, grâce à la préinfusion et un meilleur "mouillage" de la galette ? Est-ce que la différence de prix vaut le coup ?

Sinon, dans un ordre de prix équivalent, pourquoi ne pas essayer des technologies différentes (levier et Rossi) comme dit Pig. Perso je testerais bien si c'était gratos, mais je vais pas mettre 500€ "juste pour voir si c'est mieux", trop de risque d'être déçu.

Pig a écrit:Alors oublie les Rocket, et pars en chasse d'un joli groupe Rossi. Une ancêtre ne te reviendrais vraiment pas cher, et si tu as le courage de bricoler l'ajout du PID, tu pourras dire adieu au TS.

Et dans un an, tu essayeras des leviers, pour comparer

T a t il un réel gain en tasse ?
Des marques, modèles de machine à suggérer ?

FrigoAcide a écrit:@cesy, le plus simple serait peut-être de dire ce que tu reproches à l'Oscar ? Si c'est juste le design, alors autant aller vers la Musica, qui est en gros la même mais avec un design chrome.

Les reviews de machines professionnelles type Rocket parlent surtout de technique, "ouah cette machine a une double chaudière, trop bien !!", mais au final mentionnent rarement des améliorations en tasse par rapport à une Oscar ou Silvia par exemple.

J'imagine qu'une Rocket à 2K€ est plus adaptée qu'une Oscar pour une utilisation professionnelle dans un bar (pour des raisons pratique, plus solide et durable notamment), mais je ne sais pas si, dans l'absolu et pour une utilisation domestique, elle fait un meilleure café. Peut-être que si, grâce à la préinfusion et un meilleur "mouillage" de la galette ? Est-ce que la différence de prix vaut le coup ?

Sinon, dans un ordre de prix équivalent, pourquoi ne pas essayer des technologies différentes (levier et Rossi) comme dit Pig. Perso je testerais bien si c'était gratos, mais je vais pas mettre 500€ "juste pour voir si c'est mieux", trop de risque d'être déçu.

Ce n'est pas juste une histoire de design, j'ai expliqué ma démarche ci-dessus, tu verras qu'il n'y a pas que ça.
D'accord avec toi sur le fait que la Rocket, si elle n'apporte rien ou trop peu en tasse n'a pas d'intérêt.
Ceci dit tu ne semble pas convaincu du gain par rapport à une Oscar ?

cesy a écrit:Ceci dit tu ne semble pas convaincu du gain par rapport à une Oscar ?

Il faudrait demander un comparatif à quelqu'un qui a essayé les deux machines, ce n'est pas mon cas...

J'ai du mal à croire que j'obtiendrai un gros gain avec une machine type Ascaso Steel Uno Prof par rapport à mon Oscar..?
Sinon, j'ai une propal pour une Cellini à 1 000 €, mais même remarque que pour Ascaso Steel Uno...

Pour avoir testé les deux, la répétabilité de la R58 est bien supérieure. Elle est beaucoup plus facile à gérer, surtout en alimentation et évacuation directes. Le nettoyage de douchette est simplissimes grâce au type de montage. La présence d'un robinet d'eau chaude est un vrai plus.

Faudrait que je remette en route l'Oscar, si ma femme veut bien...

L'oscar est bien pour débuter sur une machine qui pardonne peu. Mais çà peut dégoûter aussi.

Sur Home-Barista, la Quick Mill Alexia est notée 9/10 sur l'espresso, contre 7/10 pour la Rancilio Silvia, pourtant tenue en haute estime par beaucoup de monde : http://www.home-barista.com/quickmill-alexia-review-conclusion.html

Même score pour l'Expobar Brewtus (qui a un PID) : http://www.home-barista.com/expobar-brewtus-iii-review-conclusion.html

L'Expobar se trouve à 1300€ en Europe, ça me donne presque envie d'investir : http://casabarista.com/expobar-brewtus-iv/

David75 a écrit:(...)
L'oscar est bien pour débuter sur une machine qui pardonne peu. (...)

Tu veux dire que c'est l'Oscar qui pardonne peu ?

Je trouve oui, que l'Oscar pardonne peu. En tous cas avec le recul.
Je l'ai remise en route, je vais pouvoir me faire un face à face pendant une semaine. Même filtre vst, même eau, même moulin sur le même réglage.

Çà m'intéresse !

dans ce cas prend la rockett giotto Rocket Espresso Giotto Plus V3 à 1499 euros
c'est extrêmement stable en température, et il y a un PID
ya pas a réfléchir si tu as le budget et que tu cherches un cran plus haut que l'oscar...

mais sinon comme tu ferais tres peu voir pas de latte la rancilio silvia version 2013 avec PID conviendrait parfaitement à moindre coût (500 euros)

Le gars possède une machine à groupe thermosiphonné, il veut changer complètement de machine... et on le dirige vers une autre thermosiphonnée. Est-ce logique?

Relisez le sujet sur les groupes; perso, je serais bien curieux de goûter une extraction venant d'une Ascaso Uno Pro à POD ou encore d'une LELIT 41 Plus PID, face à n'importe quelle Rocket ou autre E61 contemporaines.

On en a un peu discuté dans le récent sujet de opérés sir ma R58, avec des interventions de pierro79 qui a possédé quelques modèles cités.

https://expresso.1fr1.net/t9472-bientot-une-rocket-r58-v3-ou-premium-plus

Allez savoir pourquoi, beaucoup semblent penser que Rocket produit des bijoux bien au-dessus du lot. Y croyez- vous vraiment? Sans doute le prix fait-il penser que la qualité sera au rendez-vous; mais qui mieux que le service marketing maîtrise cette recette?

Plus ancien, mais non moins intéressant: https://expresso.1fr1.net/t1361-comparaison-des-groupes

j'ai proposé rockette evolutionze selon ses désires qu'il a mentionné dont je remet la liste :

Un résultat à minima aussi bien
- Machine stable où il n'y aura pas besoin de surfer ou autre, constance en tasse
- Fiabilité
- Moins bruyant (l'Oscar fait un sacré boucan)
- PID, pourquoi pas
- look chrome rétro
il n'a pas mentionné thermosiphon ou pas.

du coup pour moi thermosiphon ou pas cette giotto plus v 3 (que j'espere acquérir le jour ou je me sépare de l'oscar moi aussi)  il a un look retro, une qualité d'extraction un peu au dessus de l'oscar, un PID, moins de nuisance de la pompe à vibration, ainsi qu'une stabilité thermique (moins de 2 degrés de différence lorsqu'on enchaîne les espressos contre 2 à 4 degrés sur l'oscar)
bref tout ce qu'il recherche si j'ai bien compris ...
sinon la musica aussi est très bien

On va pas se battre hein
Thermosiphonné ou pas, ce n'est pas très grave, en revanche, mettre 1 000 + revente de l'Oscar pour avoir un résultat en tasse identique ne me semble pas avoir de sens. En d'autre terme, avoir une Oscar avec une carrosserie chromé et rétro, ce n'est pas ce que je recherche.

Maintenant si il y a un réel gain en tasse entre une Evo et une Oascar, d'autant que le look est sympa et les options au RDV, pourquoi pas.

A l'inverse, remplacer l'Oscar par une machine en plastoc rétro au même prix, où il faudra faire du tempsurfing et autre extravagance pour un résultat certes mieux mais foiré une fois sur deux, ce n'est pas ce que je recherche.

Une groupe Rossi à pid est très facile d'emploi et a une excellente reproductibilité.

Mais je te comprends, ça donne l'impression de descendre en gamme, c'est comme ça le marketing est bien fait. Mon avis qui ne vaut que ça est que la carrosserie plastique de l'Oscar, qui est énorme pour pas grand chose dedans, n'est pas plus jolie que l'habillage inox d'une Ascaso. Mais c'est un point de vue très personnel je le répète

Passer d'une Oscar à une e61 inox quelle qu'elle soit sera de toute façon une montée en gamme en terme d'élégance de la machine, mais aussi de confort d'emploi. Ce e61 avec un échangeur est très souple d'emploi, très passe partout et pourra te ravir au jour le jour sans pratiquement aucune mauvaise surprise.

Oui, tu m'as bien compris

J'avais une oscar (je l'ai toujours, elle est arrivée au boulot). J'ai cassé mon petit cochon pour acheter une "La spaziale mini vivaldi II" (double chaudière).
Je ne regrette pas mon choix. Pour moi, le gain qualitatif est réel.
(Une fois la bonne mouture trouvée, il est impossible de rater un café avec cette machine).
Par ailleurs, certains cafés n'étaient pas adaptés à l'oscar (pb de T° d'extraction).
Avec le réglage de la T° de la mini vivaldi, plus de souci.
On peut au choix allumer ou pas la chaudière vapeur : économique.
Les composants à l'intérieur sont les mêmes que sur les machines pro de la marque.
Mon seul bémol concerne la finition qui n'est, selon moi, pas à la hauteur du prix de la machine (tout du moins sur la machine que j'ai achetée).
Dernière remarque, il faut avoir un peu de place, la bête étant assez volumineuse.
Si tu as l'occasion de passer sur Poitiers, tu seras le bienvenu pour une petite dégustation.

Niveau budget ça commence à piquer là :/

Ça vaut ce que ça vaut, mais sur ce test à l'aveugle entre la Rocket Giotto et la Musica (même composants que l'Oscar), la deuxième l'emporte à 2 contre 1 : https://www.youtube.com/watch?v=bWh2ztAOu1Y

La température d'extraction trop haute de l'Oscar est un problème, ça se résout en installant le pressostat Sirai et en le réglant avec un tournevis, c'est ce que j'ai fait. J'ai aussi ajouté les gicleurs (je ne sais même pas à quoi ça sert mais ça coutait 2€). Avec ces deux éléments, un utilisateur a mesuré un écart de température de seulement 1° pendant les extractions : http://www.home-barista.com/espresso-machines/nuova-simonelli-oscar-temperature-stability-testing-t26490.html

Pour ton info Julien, les gicleurs que tu as installés sont destinés à réduire le débit du thermosiphon et donc limiter la montée en t° du groupe