Quelle évolution après l'Oscar

d'autre forumer sur une lelit ont déjà réussi des tigratures sur des Lelit avec un bon résultat gustatifs. (comme sergio 88)
Si son resultat en bouche a apporté beaucoup d’arômes,et un bon équilibre acide-amertume je pense qu c'est un expresso réussi.
Sur une Dalla-corte professionnelle, j'ai souvent goûté de bon cafés tigrés (voir très tigrés!!) C'est étonnant que sur les rossis ces tigratures signifient mauvais cafés.
Que veux tu dire par caramélisé? Moi j'adore les arômes de caramels, qui n'ont rien a voir avec un café "grillé"

@zeb : c'est effectivement assez rare que j'obtienne des tigratures et ça dépend très fortement du café. Pareil que toi pour le Harrar. Mais en l'occurence, si c'est sur-extrait, qu'est ce que je dois modifier comme paramètre ? J'étais à 20g de mouture, environs 40g de breuvage, obtenu en 27-28s, PID réglé assez bas.

@vlad83 : tu as raison en fait. La torré n'est pas si claire que ça. J'ai d'ailleurs été très surpris par les paramètres annoncés par le baristat : 21g, c'est beaucoup. Mais j'ai essayé et en réglant le PID pour 91-92°, ça fonctionnait plutôt bien, même si le résultat était nettement inférieure à ce que j'avais gouté sur la R58.

Euh sinon, vous avez des idées de machines autre qu'une R58

Si j'ai bien suivi ce que vous préconisiez avant vos échanges sur la tigritude ou non d'un groupe Rossi, c'est qu'il fallait que je m'oriente plutôt vers un groupe E61 avec échangeur.

Il y avait comme proposition une BZ Z07 (pas tout à fait E61 mais proche.
Avez-vous d'autres machine en tête que je puisse trouver en occasion assez facilement ?

Des machines de même gamme que la R58 en occasion, ça va pas être simple à trouver en occasion, surtout à un "bon" prix...

Je remets une pièce dans le bousin, vu que j'aime bien jouer avec la température et que je n'utilise pas la vapeur, j'hésite à revendre l'Oscar pour prendre une machine avec PID. J'hésiterais entre l'Ascaso Steel Uno Prof PID et la Bezzera Unica.

La première a un groupe proche du Rossi et la deuxième a un groupe E61, c'est bien ça ? Et vu les nombreux fans du groupe Rossi sur ce forum, on va plutôt me conseiller la première, c'est bien ça aussi ?

D'autres arguments qui pourraient faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre ?

Merci

Ces 2 machines proposent de beaux arguments.
Tout dépend du design que tu préfères et ..du prix

Autrement elles se valent. Pour l'UNICA prends celle avec PID si tu penches pour celle ci.

L'Unica est uniquement à PID non ? Il existe une version sans ?

l'Unica a le design du groupe E61 mais pas la partie hydraulique (thermosiphon et cie), donc le comportement serait plus proche d'un groupe rossi désaccouplé il me semble (à confirmer avec les pointures du forum)

sinon ça va se jouer au design, perso je vote pour l'Unica

Je lis partout que l'Unica est bien un groupe E61 : https://www.google.fr/search?site=&source=hp&q=bezzera+unica+E61

Mais je ne sais pas exactement ce que ça veut dire, "être E61"...

Le site de Bezzera ne fait pas mention du "E61" : http://www.bezzera.it/index.php?option=com_content&view=article&id=54:unica&catid=7:pagina&Itemid=175&lang=en

L'Unica a bien un groupe E61, il n'y a aucune confusion possible !
La différence sur cette machine se situe au niveau de la conception chaudière, la mise en température de l'eau d'extraction ne passe pas par un HX comme c'est le cas sur les Rocket Giotto..., Bezzera Mitica... et autres.

edit: Si tu veux radicalement changer alors passe sur un groupe Rossi.

Unica:

The group is heated by the traditional thermosiphonic heating system.[/i]

Pas de doute possible effectivement.

Oui pardon JP tu as raison , l'UNICA n'existe qu'avec le PID

Tous les groupes E61 (y compris l'Unica) permettent de faire une pré-infusion manuelle, c'est bien ça ?

http://cupandbrew.com/pages/the-benefits-of-an-e61-group-head

vous aviez raison (et moi pas ) le thermosiphon est bien appliqué sur la Unica, d'apres le site de bezzera.
voir aussi https://expresso.1fr1.net/t6880p75-besoin-d-aide-entre-la-bz-unica-pid-et-la-rocket-giotto-plus

@FrigoAcide, il me semble avoir entendu un forumeur qui n'avait pas cette pré-infusion sur son groupe E61 (jpp avec sa Quick Mill New Vetrano) donc à priori c'est pas le cas pour tout le monde, va falloir demander confirmation à quelqu'un qui possède cette machine

si les constructeurs ont respecté le shéma breveté du groupe E61 oui . (normalement à partir du moment ou le nom E61 figure le système de préinfusion est la même pour tous)

Je pense qu'à partir du moment où le brevet est dans le domaine public, chacun peut y apporter certaines modifications.

Ce qui manque à la Unica par rapport aux autres ce n'est pas le thermosiphon mais l'échangeur non ? C'est ce qui avait été dit quelque part sur le forum il y a déjà quelques mois. (Avis personnel, sans n'avoir jamais essayé l'Unica, une Vibiemme Domobar que j'ai eu à réparer en version sans hx m'a laissé une très mauvaise impression du e61 sans échangeur)

Le seul vrai groupe e61 est celui de Faema, on doit pouvoir le trouver aujourd'hui sur les Futurmat et autres produits du fabricant Espagnol Quality Espresso. Les autres sont de vrais copies et tous sûrement au moins pas moins bons que l'original

Inutile de se prendre la tête pour savoir si il y a pré infusion ou non de toute façon franchement ça n'apporte rien d'intéressant.

zeb a écrit:(Avis personnel, sans n'avoir jamais essayé l'Unica, une Vibiemme Domobar que j'ai eu à réparer en version sans hx m'a laissé une très mauvaise impression du e61 sans échangeur)

Mauvaise impression dans quel sens ? Dans la conception, la qualité de fabrication et/ou dans le résultat en tasse ?

Le e61 est normalement très souple d'usage, dur de louper un expresso. Là c'était un peu la misère et mon ami David ne s'en sortait pas. Il l'a revendue après une bonne révision qui n'améliorait pas les choses et depuis il a un e61 hx Fiorenzato Bricolleta (ou un truc comme ça) et celle la a été prise en main en 2 extractions

Les utilisateurs de l'Unica ont quand même l'air de bien s'en sortir...

Je vois sur une vidéo de l'Ascaso que la température affichée sur le PID chute de 4°C pendant l'extraction, tandis que sur une autre vidéo de l'Unica, la température affichée reste constante pendant toute l'extraction (mais est-elle mise à jour ?).

Une chute de 4°C me paraît importante, est-ce que c'est pareil sur les autres machines de type Rossi ? Ça ne joue pas en défaveur de ce groupe ?

FrigoAcide a écrit:Les utilisateurs de l'Unica ont quand même l'air de bien s'en sortir...

Amen, moi comme je l'ai bien précisé je ne l'ai jamais essayé la Unica

FrigoAcide a écrit:Je vois sur une vidéo de l'Ascaso que la température affichée sur le PID chute de 4°C pendant l'extraction, tandis que sur une autre vidéo de l'Unica, la température affichée reste constante pendant toute l'extraction (mais est-elle mise à jour ?).

Une chute de 4°C me paraît importante, est-ce que c'est pareil sur les autres machines de type Rossi ? Ça ne joue pas en défaveur de ce groupe ?

Avant que le groupe ne soit pidé il était déjà parfait, une chute de 4°C ce n'est rien on peut faire pire en plaçant la sonde encore plus prêt de l'entrée d'eau froide de la pompe. Voir ou non une chute de température, petite ou énorme, sur un afficheur électronique, ne change rien aux qualités d'extraction.

Tu te laisses influencer par les images, c'est un peu comme si tu trouvais qu'il fait trop chaud, et que tu te laisses convaincre que non à la seule vue d'un thermomètre affichant 19°C

Je me laisserais bien influencer par le goût plutôt, mais ça va être compliqué de commander les deux machines pour faire mon choix

vlad83 a écrit:Ces 2 machines proposent de beaux arguments.
Tout dépend du design que tu préfères et ..du prix

Autrement elles se valent. Pour l'UNICA prends celle avec PID si tu penches pour celle ci.

Comment ? Sur quels critères, deux machines aussi radicalement différentes peuvent se valoir à ton sens ?

vlad83 a écrit:si les constructeurs ont respecté le shéma breveté du groupe E61 oui . (normalement à partir du moment ou le nom E61 figure le système de préinfusion est la même pour tous)

Le seul constructeur qui a fabriqué du e61 selon ses plans est Faema. Quand le brevet est tombé les autres fabricants ont bien pu faire ce qu'ils ont voulu. Un e61 à électrovanne n'a pas de préinfusion...

Julien, Il faudrait trouver quelqu'un vers Toulouse pour te faire découvrir un Rossi pour déjà le comparer à l'Oscar. Après sachant que l'Oscar se situe grosso modo entre le Rossi et la e61 ça pourrait te donner une indication. Si un jour tu passes pas loin de Marseille je te sors un Rossi avec plaisir pour tester

zeb a écrit:
Le seul constructeur qui a fabriqué du e61 selon ses plans est Faema. Quand le brevet est tombé les autres fabricants ont bien pu faire ce qu'ils ont voulu. Un e61 à électrovanne n'a pas de préinfusion...

C'est bien ce qu'il me semblait...

[
Autrement elles se valent[/u]. Pour l'UNICA prends celle avec PID si tu penches pour celle ci.[/quote]

Comment ? Sur quels critères, deux machines aussi radicalement différentes peuvent se valoir à ton sens ?
Sur les critères (visuelles, et gustatives, arômes etc...) du résultat en tasse tout simplement et le fait que les 2 aient un PID.  Pourquoi chercher plus loin ? le but n'est il pas d'avoir un espresso de qualité professionnelle ou du moins proche d'une machine pro....
Donc pour moi ces 2 machines se valent pour une utilisation exclusivement d'expresso (pas de latte )

Le seul constructeur qui a fabriqué du e61 selon ses plans est Faema. Quand le brevet est tombé les autres fabricants ont bien pu faire ce qu'ils ont voulu. Un e61 à électrovanne n'a pas de préinfusion...[/quote]

Les boss de Vibiemme possède le brevet original du E61. Effectivement pour la rocket il y a un bien système de preinfusuon lente ou en quelques secondes la puissance passe  de 1 à 4 puis  9 bars
Je n'ai pas retrouvé cela sur la vibiemme
Par contre il me semble que la rocket est un E61 à electrovanne...