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Message par Denis835 Ven 14 Juin 2019, 10:05

Bonjour.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, c'est connu !
Je me lance tout de même.
Je ne vais donner que mon appréciation personnelle, elle vaut ce qu'elle vaut...
Tu as un matériel correct, tu es inscrit depuis avril 2019 et tu t'étonnes que rien ne va. Je suis ici depuis beaucoup plus longtemps et je continue de tâtonner. Je prends conseils sur les anciens et ma foi, ça ne marche pas trop mal à mon avis.
De ton côté, je trouve que tu pars dans tous les azimuts de réglages, tu te disperses trop !
Je n'agis que sur le poids de la mouture et sa finesse pour arriver à ce qui est préconisé par les experts de l'expresso, à savoir : 7 g de café ( +- 5 %) qui doivent passer en 25 s ( +- 5 %). Après il y a de nombreuses variantes, (oui, oui j'en connais ! ) mais j'ai plutôt tendance à faire confiance à ceux qui savent, je suis parti de zéro et je ne connais toujours rien (ou presque).
Vois ci-dessous ce que j'obtiens avec mon matériel et 7 à 8 g de Colombie Esperanza. Je sais, il y a un peu de mousse et des bulles, mais cette couleur me convient assez bien, idem sur le palais !

Hema Espresso - Page 7 Espera11

Il y a tellement de paramètres à vérifier que je n'ose même débuter une liste, tout y est sur ce forum je crois.
Après, si tu en inventes encore de nouveaux, eh bien tu n'as pas fini de galérer.
Tu pars dans un montage à la Dubout avec des fils , un thermo et je ne sais quoi. Tu vas te retrouver en caleçon  Mdr3
Allez, bon café ( et mets ton panier dans le porte-filtre avant de tasser Heureux  )

Denis835

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Message par Taje Ven 14 Juin 2019, 11:15

A la fin, il dira qu’il a découvert lui-même comment faire un véritable expresso italien sans prendre en compte les conseils des anciens (je ne parle pas pour moi car je suis nouveau) puisqu’ils sont pourris (il est méfiant vous comprenez). Et puis on ne sait que critiquer plutôt que conseiller et de toute façon, on ne comprend rien.
Sidérant !

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Message par Pig Ven 14 Juin 2019, 16:27

Tout doux, les gars. Faites un pas en arrière et regardez ce que notre copain Isaac a déjà fait. Passage de MDF à SJ, ajout d'OPV, changement de cafés sur nos conseils. Bien que sa curiosité le fasse partir dans tous les sens, il me semble qu'il agit bien dans le sens du forum, et il nous fait assez bien de retours sur les conseils donnés.

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Message par brezeme Ven 14 Juin 2019, 17:01

+1 @Pig
Il faut reconnaitre que l'hyperactivité de @Olek n'aide pas à la rigueur dans la démarche de débutant, mais il a compris pas mal de choses sur le plan technique et que ses dernières vidéos montrent une grosse amélioration du flux de ses extractions.
Pas sûr du tout que ce soit du channeling. Moi ces mélanges indus je trouve que c'est la roulette en matière de fraicheur.
Il reste très amerloque dans sa démarche...
Persuadé que tous les problèmes ont une cause technique et donc une solution technique, et nous savons tous ici, avec un peu d'expérience, que c'est loin d’être le cas...
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Message par Taje Ven 14 Juin 2019, 17:28

En vérité mes propos ne concernaient pas son café, sa progression etc. mais ses paroles et son comportement qui sont quasi identiques (dans le fond) à ceux de BestMan mais en beaucoup plus subtils.
Après niveau café, content pour lui, il a effectivement progressé. Il aurait pu obtenir ce résultat en une semaine s’il avait suivi vos conseils à la lettre et pas à pas.

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Message par Olek Ven 14 Juin 2019, 21:24

Brezeme a écrit:Il reste très amerloque dans sa démarche... 
Persuadé que tous les problèmes ont une cause technique et donc une solution technique, et nous savons tous ici, avec un peu d'expérience, que c'est loin d’être le cas...

Bonsoir, merci pour les gentillesses !

C'est amusant parce que justement je suis très "dubitatif" avec les approches détaillées , disséquées, (et nommées avec des acronymes ou des petits noms marrants !!!) type américaines , (genre : https://www.home-barista.com/weiss-distribution-technique-steps.html bien que j essaye d'en tirer quelque chose d'en utiliser une partie ou de comprendre ce qui se passe, quel est le but.

Dans mon métier, (mise au point, accord, harmonisation, optimisation, remises a niveau de pianos récents et anciens)  je travaille bcp au feeling et avec le minimum de gadgets, (outils high tech, remplacés par outils précis et solides) en revanche la compréhension dans le détail et dans les grandes lignes des process en action m'est indispensable, pour faire le lien entre ce que je "sens" et les changements obtenus.
Pour cela il faut avoir une connaissance de points qui semblent de détail mais qui ont une influence positive OU négative. 

Les méthodes américaines et descriptions pas a pas ont certainement des points positifs, mais se perdent facilement dans les détails. Je suis toujours critique par rapport a ça, notamment quand je m'en sert ou quand j'essaye quelque chose de nouveau.

Il n'y a pas de "secret", il y a des gestes techniques, et une attention au détail.

Bonne soirée

Olek

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Message par Olek Ven 14 Juin 2019, 21:34

Ce genre de truc : " David Schomer updates his packing and distribution technique, reminding us that "...a master barista doing the dance of espresso preparation is beautiful to watch. A fluid packing technique is the heart of the whole thing and adds to the romance of this little thin sweet coffee prepared especially for you."


On fait de 'l'artistique' alors que ce qui compte c'est le résultat. SUr les vidéos de Barrista Européens on voit assez souvent tres peu de mouvements préparatoires , malaxages, et autres, c'est souvent très simple. un bon moulin , la mouture assez bien centrée, quelques secousses un coup de tamper et c'est parti !


Je vois ca sans arrêt dans les pianos, les types font du pinaillage "artistique" avec un résultat musical complètement a coté de la plaque, mais ils se passent la brosse a reluire et font plaisir a leur ego avec leur petits gestes et astuces (tant qu'il y a un public pour !!!). Je suis persuadé que la bonne connaissance du produit et des procédés permet de travailler finement tout en restant très simple.

D'un autre coté il y a celui qui a "sa" méthode , une méthode qui marche, et qui ne cherche pas a l améliorer ou a essayer autre chose. Ca ce n'est pas mon style !)


Mais ca veut dire aussi connaitre les limites de son materiel et de son café.

Olek

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Message par Gavroche Ven 14 Juin 2019, 21:39

Je dois dire qu'une vidéo de la prepa d'ivan serait cool;;;;

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Message par domi26 Ven 14 Juin 2019, 23:26

J'ai lu un peu en diagonale, mais je pense que Olek se débrouille pas mal avec son Hema.
De mémoire, c'est pas un café des plus évident à dompter, vu que c'est un industriel, et qu'il a une Rossi.

Je n'ai jamais eu beaucoup de crema avec le Hema dark roast.

Certains cafés industriels donnent pas mal de crema, et un très bon goût, c'est certain. Mais il y a aussi la chance ou pas de tomber sur un paquet bien "traité", qui a tenu dans le temps jusqu'à chez toi, et que tu as ensuite bien conservé (Ivan a déjà eu des Kimbo qui donnaient de mauvais résultats). Sinon, on galère pour les réglages, la crema, etc.

Sur un café frais d'un torréfacteur local, on a quand-même plus de chance d'avoir plus de reproductibilité (s'il travaille bien, que le café est frais, et que la torréfaction est adéquate).

Olek, il faudrait savoir si tu préfères quelque chose de fruité, chocolaté, ou autre. Dès ce moment-là, on pourrait plus te diriger vers des torréfactions claires, ou foncées. Et à ce moment-là, tu pourrais commencer un entrainement de qualité.
Il doit aussi sûrement exister des cafés passe-partout pour débuter, mais tu as déjà fait test armes sur le Hema.

De mon côté, par exemple, je n'aime plus le café fruité, donc j'évite les torréfactions claires, et les cafés à tendances fruitées. Je recherche les cafés à tendance chocolatée, puissant, à torréfaction foncée, en industriel, tu as les Passalacqua qui sont excellents, et pour moi, reproductibles. Tu peux aller voir sur le sujet des cafés italiens, il y a plusieurs exemples. Pour les cafés fruités, tu as d'autres variétés (je passe la main).

Tu pourrais essayer quelques cafés de chez MTLY par exemple pour te faire la main, il a des cafés frais, différentes tendances (fruités, chocolatés, etc).

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Message par David75 Sam 15 Juin 2019, 09:47

Le hema rouge est consensuel, mais a peu d'intérêt. Si ce n'est le sac de 1kg et le prix.
Je lui préfère le malongo petits producteur où goût italien, quand j'ai pas la possibilité d'aller voir mon torréfacteur.
Je suis d'ailleurs en pleine comparaison Hema, goût italien. J'ai acheté un sac de 1kg juste avant que ce fil remonte Cool

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Message par ivan dlabibinosouzof Sam 15 Juin 2019, 10:04

Sur les industriels je tiens quand même a signaler que les cafes passalacqua sont les seuls avec lesquels je n'ai jamais eu de mauvaise surprise du genre paquet déjà éventé à l'ouverture.
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Message par Gavroche Sam 15 Juin 2019, 11:17

Sois patient... même un process qualité peut avoir des défaillances. pas une raison pour jeter le BB

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Message par Olek Sam 15 Juin 2019, 20:26

BOnsoir @domi26 merci de ton mot

Malheureusement mon gout n'est pas encore formé. J aurai tendance a préférer des cafés comme tu dis, mais j ai goûté du Brésil "Tres Barra", préparation "honey", et j ai bcp aimé.

EN revanche j ai acheté du café "Esperanza" "mélange de saison" et suis très déçu, bien trop amer et acide en même temps, le paquet ne sent pas quand on l ouvre, date de un mois mais a l'air éventé ou pire. pas de crema et très astringent (mauvais gout) quelle qu soit la préparation à ce stade ...

J'i l'impression qu on a plus de chances de se planter avec les cafés torréfiés légers, ceux aux goûts fruités. (Le Tres Barra, valait 8€ les 250G, à ce prix il peut être bon) 

Bref je commence a être bien avec le Hema, je m’entraîne a le faire sans peser, en employant juste le panier, en répartissant a la main, puis en arrêtant l'extraction quand je sens que c'est bon. (par contre je suis tres attentif a avoir 92 degrés au thermomètre). Je mesure après, et surtout je goûte, (et c'est bon en général !) 

Bref il faut que je fasse des dégustations de plusieurs sortes de cafés, et que je me méfie des torréfactions légères pour le moment !



Il y a des machines expresso plus adéquates que les Rossi pour les cafés "fruités" ? (ou des procédés ?)

Hema Espresso - Page 7 20190649
Hema Espresso - Page 7 20190651 La répartition n est pas finie
Hema Espresso - Page 7 20190650

Dans qq temps je vais remastiquer ma machine (epoxy). Peut etre voir pour une peinture epoxy on a des spécialistes par ici. ou peinture maison au pistolet.


Dernière édition par Olek le Jeu 20 Juin 2019, 16:56, édité 2 fois

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Message par Olek Sam 15 Juin 2019, 22:08

Pas parfait (plus d'eau !) mais était très buvable 


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Message par domi26 Dim 16 Juin 2019, 19:14

Au début, je visais les cafés fruités, maintenant je les évite. Je suis passé des torréfactions moyennes, à claires, à foncées. Je suis maintenant sur des torréfactions très foncées, tendances chocolatées, avec du robusta.

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Message par Gavroche Dim 16 Juin 2019, 19:32

@Olek C'est ta pompe, la mienne fait ce bruit là... Rien à voir...!


https://www.youtube.com/watch?v=KMTRqAgLw04

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Message par Olek Dim 16 Juin 2019, 22:26

@Gavroche , merci mais il y avait plus assez d'eau, le reservoir est trop bas (j attend les joints pour tout remonter) donc la pompe se désamorçait. Elle est neuve, c'est celle de la Kottea. la machine a les tripes a l'air ... d ou le bruit.

en voila une belle avec le 1T : super bon !  mouture en creux, tres comprimée (trop peut etre)



Elle fait un drole de bruit ta pompe, ca doit tirer du café fort non ?

L OPV ca envoie bcp d'eau dans la bassinelle comme ca limite a 10bar, le surplus s'en va. 
ca vide plus vite le réservoir.


Je voudrais bien monter mon manometre sur une derivation - avant la chaudiere , le plus simple.

Croyez vous que ça peut m aider a mieux voir ce qui se passe ? 

Ou alors faudrait il mettre la dérivation avant la vanne 3 voies, ou sur la chaudière, pour avoir des infos utiles (sur la résistance de la galette, la pression pendant l'extraction...)

certains ont du faire ce montage sur des machines équivalentes ?

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Message par Olek Jeu 20 Juin 2019, 16:37

HEMA expresso . 20g bottomless

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Message par ivan dlabibinosouzof Jeu 20 Juin 2019, 16:45

On s'en rapproche déjà plus.
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Message par Olek Jeu 20 Juin 2019, 17:36

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cest tres bon ! heureusement que je bois pas tout ça !

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Message par Olek Sam 22 Juin 2019, 19:05

Hema dartk roast (machine froide - 20 min)Hema Espresso - Page 7 20190660
Hema Espresso - Page 7 20190661

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Message par Gavroche Sam 22 Juin 2019, 19:08

T'aurais pu chauffer le PF à part...

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Message par Olek Sam 22 Juin 2019, 19:25

pas pensé . comment ? eau bouillante ?

la ca sort mieux je trouve 10 minutes apres . seulement 14g .Bien meilleur , moins fort/amer plus de gout


il faut extraire de suite quand on remet le PF ?  souvent j attend d avoir la temperature voulue, j ai l impression que je peut cramer la mouture si j attend une minute par exemple

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Message par Gavroche Sam 22 Juin 2019, 19:38

Mais ?... Ton PF est chaud ou froid ?...

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Message par Olek Sam 22 Juin 2019, 20:01

chaud mais il etait a 20 minutes maintenant ca va

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Message par Taje Sam 22 Juin 2019, 20:05

La règle c’est de toujours lancer l’extraction tout de suite après avoir enclenché le porte filtre afin d’ éviter de cramer la mouture.

Taje

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