Café Brasilia

1kg de havane, et 2x250g de doré. Mouture 2,5-3

Pour moi le meilleur?

C'est un idéal de dégustation ; et 70 ans de vie ne suffirait pas à pouvoir expérimenter tout pour connaitre le summum, l'ultime.
L'expérience sensuel (i.e.qui a un rapport avec les sens) est par définition indéfinissable, surtout quand elle est jouissive ou orgasmique.. .

Tu as raison de souligner que ce terme en lui même n'a pas de sens.
Le fond de ma phrase était de souligner qu'une référence gustative constante et de qualité permet d'avoir une base de comparaison saine, soit pour la mise au point de sa technique, soit pour la mise au point de ses papilles soit pour discerner les changements du aux outils (machine, moulins).

Je n'ai pas encore gouté la production de Brasilia, mais j'ai tendance à faire confiance à ton avis et celui de LaDucale.
Mais si j'utilise des cafés réputé frais et de qualité gustative reconnu et que j'ai un café insipide ou fielleux à l'extraction c'est que je dois changer de technique, de moulin.
Je n'en suis qu'au début de ma découverte, et si je m'appuie sur des bases saines, je peux réserver la recharche du 'meilleur' pour plus tard.

zeb a écrit:1kg de havane, et 2x250g de doré. Mouture 2,5-3

Cool, c'est ceux que je voulais tester avec le mélange rouge

Vivement les premiers retours

Hum.....t'a pas bien suivi je crois.....

webgelato a écrit:Pour moi le meilleur?

C'est un idéal de dégustation ; et 70 ans de vie ne suffirait pas à pouvoir expérimenter tout pour connaitre le summum, l'ultime.
L'expérience sensuel (i.e.qui a un rapport avec les sens) est par définition indéfinissable, surtout quand elle est jouissive ou orgasmique.. .

Tu as raison de souligner que ce terme en lui même n'a pas de sens.
Le fond de ma phrase était de souligner qu'une référence gustative constante et de qualité permet d'avoir une base de comparaison saine, soit pour la mise au point de sa technique, soit pour la mise au point de ses papilles soit pour discerner les changements du aux outils (machine, moulins).

Je n'ai pas encore gouté la production de Brasilia, mais j'ai tendance à faire confiance à ton avis et celui de LaDucale.
Mais si j'utilise des cafés réputé frais et de qualité gustative reconnu et que j'ai un café insipide ou fielleux à l'extraction c'est que je dois changer de technique, de moulin.
Je n'en suis qu'au début de ma découverte, et si je m'appuie sur des bases saines, je peux réserver la recharche du 'meilleur' pour plus tard.

Bien vu Webgelato et je comprends mieux dorénavant la base de tes reflexions.

Bon Silver n'était pas très attentif...je n'ai pas acheté du café moulu bien-sur, mais bien en grain

J'ai essayé tout à l'heure le Havane, 80/20 arabica robusta, je n'ai qu'une chose à dire; si tout les bars servaient à minima un café comme ça, j'irai plus souvent.

J'ai bien dit à minima, pas de "note fleurie ou cacao ou fruit à coque" et autre finesse dans ce café, seulement un produit bien travaillé, très frais, beaucoup de crème, meme sur la Faema qui n'est pas une crémeuse de concours.

Café typé bar, tonique chaleureux qui donne envie d'en reprendre un et de retourner au travail

Ça ne vaut que ce que ça vaut; mais je dirai... approuvé par zeb

Note toute particulière pour le service commercial, super ! j'ai eu Mr Toitot au téléphone suite à un petit probleme de l'hébergeur sur la base de donnée qui faisait un peu n'importe quoi sur ma commande, on sent que cet homme aime son métier, si son collègue n'étais pas venu le chercher parce que des palettes de café vert arrivaient, on serai peut-être encore en train de discuter café, machine à café etc...

Une entreprise humaine, de taille humaine avec des produits de qualité. Je dis toujours que quand on met le prix dans du robusta et que l'on ne descend pas trop bas dans les dosages (bien qu'Elikan sortait le "V6" 60/40) qui était fort bon) ... on fait du café de consommation courante qui se boit de façon naturelle et avec plaisir. Point !!!! Pas avec le petit doigt levé en se demandant si ce café ne vient pas du versant sud de la plantation ou autres conneries. Les grands crus et même les origines pures - il y en a peu qui se suffisent à eux mêmes pour donner des résultats constants - sont une hérésie recommandée par des gens dont la culture café se résume à la pureté religieuse, au puritanisme.

Je me souviens de m'être fait allumer quand je conseillais toujours de commencer par les mélanges CHR de qualité car on me répondait qu'il fallait se faire, s'éduquer le palais". Le palais s'éduque en prenant à l'inverse des mélanges et ensuite on peut construire son propre mélange en essayant, avec les indication du torréfacteur, de se faire "son café idéal". Un mélange n'est pas forcément compliqué, j'en construis un pour le Japon sur trois crus, mais torréfiés de façon très précise pour CE marché.

La raison du résultat en tasse est fort simple; c'est que Toitot et Martin aiment leur travail et qu'ils ont compris que seule la qualité paye face aux mastodontes sinon ils vont mourir comme Suavor, Elikan, Ladoux et bien d'autres sont morts. Ceux qui font du pseudo-artisanal "marketing" et un faible tonnage vont sentir le vent du boulet passer. Je pense à un nordiste, ce qui me ferait bien plaisir. Mais alors plaisir à un point ...

De plus, en essayant de dialoguer avec Pierre Toitot, ils ont vite compris qu'il fallait se démarquer des cafés présentés "haut de gamme" (italiens souvent), mais torréfiés de façon très variable, généralement sombres et vendus à des prix honteux sur le web, toutes boutiques confondues. Sans parler d'une rotation du stock qui peut être la problématique selon le mode de torréfaction employé, la valve ne fait pas tout et ne retire pas les effets néfastes du refroidissement à l'eau.

Merci du retour, je pense qu'il sera lu et que cela encouragera d'autres à essayer les mélanges CHR. Il y a 20-30 ans, on buvait du très bon café dans un bar de quartier, si, si ....

Oui, c'est à l'age de 22 ans, soit il y a 16 ans, que j'ai bu mon premier vrai bon expresso, un Foliet, préparé par un amateur, patron de bistrot, quand je suis arrivé sur ce forum, c'était pour essayer de retrouver ce meme plaisir.

Ce Brasilia me rappelle effectivement la fourchette haute (en qualité) de ces cafés qu'on pouvait boire le matin avant de sortir affronter le froid sur un chantier par exemple.

Point de "petit doigt levé" (attention... j'aime bien aussi déguster un café qui sort de l'ordinaire) mais du plaisir quand meme, sans se prendre la tète et ça fait du bien au corps et à l'esprit

Bonsoir,

Le petit doigt levé est une image, mais elle est à 80% véridique quand on pratique chez des "amateurs" de l'aveugle. Pour en revenir aux cafés de CHR, j'avais cité à Sébastien (Kocca91) la raison majeure de l'uniformisation des goûts. Justement, on va prendre Folliet; voici sa croissance externe depuis les années 70.

1975		Cafés Bernard		Grenoble
1975		Cafés Boca		Roanne
1979		Nizières		Gap
1981		Collet		Annemasse
1981		Javador		Grenoble
1983		Belle Arverne		Aurillac
1987		JPS		Annecy
1987		Galland		Gap
1990		Faisan doré		Gap
1990		O'Caf		Orléans
1990		Torréfaction des Domes		Clermont-Ferrand
1991		Chagnard		Bourg en Bresse
1993		Gallay		Annecy
1994		Cafés Derré		Montargis
1998		Lapierre		Aurillac
1998		Cafés Ras d'Amhara		Lyon
1998		Hobaco / Maxica		Dijon
1994		Volcan		Clermont-Ferrand
1999		Multi cafés		Reims
1999		Les Noyaux de la Druppe		Montpellier
1999		Creuzil		Nevers
2000		Thomas		Clermont-Ferrand
2000		Les cafés de l'Eden		Paris
2001		Perret		Oyonnax
2001		Cafés Girel		Aix les Bains
2002		Mullier		Troyes
2002		Cafés Delché		Bordeaux (location/gérance)
2004		Cafés Fernandez		Montauban

... et on peut y rajouter en partie Suavor en 2008. Chez Richard, reprise de Ladoux, de la Société Parisienne des cafés, elle même constituée des cafés Vittoria, Patin, Elikan, Krema Lafitte etc... Bref: concentration. A chaque fusion, les gammes sont rarement maintenues* (un Ladoux est une exception mais n'a rien à avoir avec ce qui sortait de la rue Lecourbe) et on prend la technique et les mélanges de la maison qui vient d'acquérir. Donc depuis les années 70, il y a eu une perte d'identité (pas nationale comme le dit l'autre crétin) et une diminution des typologies dans les cafés. On a plus un café Elikan (café parisien par excellence), un Krema-Laffitte (café typé Afrique du Nord) et l'uniformisation se fait en général par le bas. Donc où de vrais Maîtres torréfacteurs travaillaient avec savoir pour un type de Clients, on passe à des industriels et à des procédés souvent plus rapides mais moins gustatifs. Sans parler d'un changement radical de tenanciers de cafés pour qui la culture "café" n'est pas native.

A toute petite échelle, nous produisons encore un café typé turque (à cuisson dissociée) et un mélange très clair dit "Gout américain" (la cuisson de tradition aux USA avant le WBC). Je pense qu'avec un torréfacteur de l'Est, nous devons être les derniers en vente professionnelle à s'adapter aux typologies de Clients autrement que "classique" ou "italien". C'est ainsi, mais cela t'explique que tu as eu une perte de qualité et d'identité et que tu retrouves au moins la qualité chez un indépendant comme Brasilia car lui n'a pas versé dans la facilité. L'identité, ça reste à discuter; c'est au moins une identité Brasilia comme Guerlain a sa Guerlinade. Mais pas plus ..

* La SPC a eu à son catalogue plus de 40 mélanges.

Commande Passée aujourd'hui Panier :

Panier du goûteur 3x250g-Grain

Panier de Noël 2x250g-Grain

Décaféiné 2x250g-Grain

Visiblement elle est déjà expedié
La je crois en avoir pour un moment...

webgelato a écrit:Commande Passée aujourd'hui Panier :

Panier du goûteur 3x250g-Grain

Panier de Noël 2x250g-Grain

Décaféiné 2x250g-Grain

Visiblement elle est déjà expedié
La je crois en avoir pour un moment...

2-3 mois

Commande reçu aujourd'hui, après des errements de Coliposte!

Bien emballé, et un gentil cadeau en plus. Une marque de professionnalisme en tout cas!

Par contre, en ouvrant le carton une bonne odeur de café :

Les sacs étanche fuient-ils? Ou odeur de la torrefaction ambiante.

Reste plus qu'a gouter et je me demande par lequel commencer :

Havane? Rouge?

Ce soir, c'est sur j'essaie le déca.

Bon en fait je n'ai pas essayé le déca mais le Havane.
J'ai été un peu surpris par une torréfaction poussé, mais les grains sont beaux d'aspect...

40 ml en 28s pour 15g ce qui donne

Un café effectivement typé bar mais bon à siroter, ce que je n'ai plus fait depuis longtemps :
Pas d'amertume
Du corps
Des arômes
Pas de gout de brulé, même si on ressens que la torréfaction a été poussé.

Bref la première impression sur celui ci a été

Brasilia a sur le Havane une torréfaction typée, effectivement un poil plus poussée que la moyenne nationale (c'est le pendant de feu Habana de Suavor des temps anciens, une recette un peu différente).. Le temps de passage est un peu long pour le volume extrait et ce type de café, je pense

C'est un café de bar, on ne lui en demande pas plus. Si tous faisaient ça, nous n'en serions pas à rechercher des brûleries boboïsantes qui un coup torréfient bien, après te sortent un café huileux, puis après trop clair.

L'avantage des recettes informatiques de Brasilia, c'est la reproductibilité, ce que demande un consommateur de bar. Il faut l'homme de l'Art derrière, l'informatique n'est qu'un support. Je le disais, mon dernier "bon" café de bar bu (en dehors de ce que je fais) était un Havane sur une E92. Origine saines, pratiques respectueuses, conditionnement étudié...

Je n'ai pas eu la révélation comme il y a trente ans en goutant un Elikan V8, mais j'y ai trouvé un café parfaitement maitrisé à 1€10. C'est un 80/20 et quand je vois que des boutiques web sortent un café rital 70/30 à 80/20 entre 18 et 20€ le k, je me dis que la Maison Toitot a bien fait de rentrer dans le jeu ... à 12,60 €

Puisque l'on parlait de l'environnement et du moment qui influe sur la perception de ce que l'on a en tasse :

Ce matin je le goute de nouveau, et je l'apprécie moins même si j'ai perçu de nouveaux arômes. Je le favoriserai plutôt après le repas ou le soir.

Un Retour sur le décaféiné :

Je ne connaissais que le moulu de grande surface, avec toujours ce petit gout reconnaissable de déca des familles.

Évidemment le brasilia est bien au dessus, et j'aurai été incapable de savoir qu'il s'agit d'un déca. Comme quoi ça ne rime pas forcemment avec café au rabais.

Je l'ai tout de même trouvé moins fin que le havane, mais on reste dans le même esprit aromatique. Du coup j'ai bu quatre espressi avant de me coucher et j'ai dormi comme un bébé.

Ah merci ! C'est bon à savoir ça !
Surtout si c'est bon tout court !

La Ducale a écrit: Le temps de passage est un peu long pour le volume extrait et ce type de café, je pense

Penses tu qu'il faille aller jusqu'a 60ml? ou pour 40 ml aller a disons 22s?

Erick a écrit:Ah merci ! C'est bon à savoir ça !
Surtout si c'est bon tout court !

Oui je suis content d'avoir suivi les avis plus haut sur ce torréfacteur. Du point de vu commercial il sont aussi très sérieux, en quelques heures ma commande était expédié dans un emballage sérieux.

Je m'étais fais avoir en allant 'par l'odeur alléché' chez Malo..do aux Galeries ou j'avais pris un Guadeloupe Bonifieur et un Maragogype du Mexique. Je pense que le Gwada avait été vulcanisé plutôt que torréfié, et malgré tout mes efforts je n'en ai rien sorti de bon. A 10€ le paquet ça fout la rage.
Le maragogype était bien meilleur pour 4€.

Depuis que j'ai essayé ces cafés Brasilia, je sais aussi maintenant que l'hyper amertume et le gout de latex brulé n'est pas la faute de ma machine, aussi nulle soit elle.

Bonjour
J'ai commandé et consommé le mélange "italien" chez Brasilia. Très bonne initiative de la maison de le vendre maintenant en paquets de 250grs. Celà permet d'essayer avant de se décider à l'acheter en plus grande quantité.
Comme d'habitude chez eux c'était bien, crémeux, parfumé et très frais...Mais question de gout et peut être d'habitude je reviens toujours aux mélanges 80/20 et 70/30 (avec une préférence pour le 70/30 :mélange doré)
EXpedition en moins de 2 jours : commandé début après midi du lundi et reçu le mercredi à Albi. Le Top...

Bonjour,

Je suis allé à la visite proposé par Brasilia de leur torréfaction.
Et bien un grand merci à toute la maison Toitot

Tous très aimables et d'excellents torréfacteurs!
Une régularité dans les torréfactions&qualité exemplaire.

Leur 100% est très bien équilibré ,une bonne longueur en bouche,acidité douce et vivante,pas de mauvaise amertume.Chapeau!
Un très beau grain couleur bure de moine bien cuit à coeur.
Leur Havane est également très bon,pas besoin de rajouter de sucre

N'hésitez pas si vous êtes du coin ou de passage, à leur rendre une visite.
Ils ouvrent volontiers leurs portes au publique.

De plus, ils prévoient de faire des rencontres régulières dans leurs locaux.
Et peut être, on en as discuté également, des scéances de dégustations-cupping..a suivre

Bonjour,

Je pense que ce message fera plaisir aux représentants de cette Maison qui suivent le forum. Le principe est: "Quand on a rien à cacher, autant le monter". La torréfaction CHR de cette trempe n'a pas à rougir (et peut même être très fière) de ce qu'elle produit par rapport à des brûleurs boboïsants ou aux artisans-industriels italiens. Beaucoup moins de marketing (encore que la nouvelle décoration des véhicules est jolie ) et tout pour la tasse.

Dans un de nos premiers échanges, je te disais que l'art de la torréfaction parisienne est celui du mélange. Brasilia reste le dernier représentant de cette école de formulateurs * et résiste à la facilité. Histoire, recul de quatre générations et adaptation à l'aide que peut donner l'assistance informatique est un tiercé gagnant ... je le souhaite.

* depuis le départ de San Rivo en 2002 de Paris (torrfécation devenue hollandaise) et de Suavor en 2007/2008 d'Herblay puis de Vitry. Encore que ce dernier n'était que pour partie un torréfacteur CHR avec la série Brasil.

Antoine tu dit "leur 100% est très bien équilibré ,une bonne longueur en bouche,acidité douce et vivante,pas de mauvaise amertume.Chapeau!" de quel 100% parle tu ?
Je boit en ce moment un 100% moka, en assemblage et je ne suis pas super fan. Il a tout ce qu'il faut pour faire un bon café par contre je trouve qu'il ne crème pas beaucoup et les arômes, ce n'est pas ce que je préfère, des notes cacao très sympa et bien présentes mais il y a un truc, peut-être ce que vous appelez "fruité" qui ne me plait pas tout à fait.

zeb a écrit:Antoine tu dit "leur 100% est très bien équilibré ,une bonne longueur en bouche,acidité douce et vivante,pas de mauvaise amertume.Chapeau!" de quel 100% parle tu ?

Probablement le rouge...A part les "origines, ils n'ont en catalogue courant que deux 100%:
- Le rouge
- Le mélange de l'italien

Je ne sais pas leur formulation sur ce qu'ils appellent "Pure Moka d'Ethiope", assemblage d'Éthiopiens ou un moka Sidamo par ex. Les mélanges moka sont très délicats à équilibrer de façon suivie.

D'accord, je n'y suis vraiment pas

Si Mr Toitot nous lit et si je peux me permettre une remarque; Sur le site lorsque l'on regarde les purs origines ici on ne sait pas trop à quels moka ont a affaire alors que là en déroulant le menu jusqu'à "origines purs" et sous "moka" vous parlez très clairement de moka yrgachefe. C'est un peu déroutant, j'ai pris 500gr de moka sans vraiment savoir si c'était ou non un assemblage de yrgachefe, et le visuel des étiquettes ne m'est pas venu en aide.

Ça ne change en rien bien-sur la qualité de leurs cafés, je ne doit définitivement pas être amateur de moka en pur origine.