Machine haut de gamme avec PID

duvar83 a écrit:Dans un premier temps et après avoir passé plus de 3 semaines à essayer de m'arrêter sur un modèle en particulier,c'est décidé, je vais passer commande d'une Rocket Giotto Evo 2.

j'ai suivi avec intérêt ta démarche car j'avais le projet d’acquérir une Evoluzione 2 mais avec ta digression sur le PID tu m'as mis le doute et maintenant j'hésite avec la R 58 !

J'espère que tu feras un petit CR de l'utilisation de la Giotto Evo 2.
Et merci pour tes messages car je me sens moins seul dans mes hésitations même si le problème reste entier !!

duvar83 a écrit:Dans un premier temps et après avoir passé plus de 3 semaines à essayer de m'arrêter sur un modèle en particulier,c'est décidé, je vais passer commande d'une Rocket Giotto Evo 2.
Reste le moulin, le choix sera plus rapide : Mazzer Mini Manuel, Eureka Mignon, Makoning Vario?
La GS/3 sera pour plus tard, beaucoup plus tard... Je la commanderai en même temps que la Londinium.

J y comprends plus rien là   La Rocket semble pas avoir de PID température. J'ai rien compris au film ou quoi  

Le sujet est partie un peut dans tout les sens, et au final il c'est décider pour une machine sans pid.

 
Et de 8 !

(Et tous les avis n'ont ps encore pris place ... )

/ MAlabar
 

P.S : J'ai trouvé celle la : 

Mon cher ives1, merci, je me sens moi seul!
Et je t'adresse ce qui suit:
Effectivement j'étais très branché pid et je reste convaincu que ce n'est pas seulement un gadget) Le problème c'est que les machines qui en possèdent un ne sont pas si nombreuses que ça, surtout distribuées en France (peu ou pas d'utilisateurs, encore moins de sav). A part BZ Unica, BZ07, BZ13, Rocket R58, plus grand chose en boutique.
Les QuickMill QM67 et Izzo Alex duetto 3 me branchaient vraiment pas mal mais aucun retour de ces machines en France et c'est surement très con mais je n'avais pas envie d'être le seul en France à utiliser une QuickMill QM67.
D'après les 3 semaines de recherche (et ça n'engage que moi) la BZ07 est un peu ancienne, la BZ13 trop récente !
La R58 a un pid mais qui n'est vraiment pas terrible car il est amovible. C'est une machine qui a eu pas mal de problèmes de fuites (résolu semble-t-il) et nettement trop chère pour ce qu'elle offre.
Et puis, je me suis laissé convaincre que n'aimant qu'un seul type de café (mélange italien plutôt bien torréfié) le pid ne me servirait finalement que très peu. Je n'ai pas l'intention de modifier la T° en fonction de la provenance des grains utilisés (de surcroît je ne sais pas quelle température s'adapte à tel grain) Donc une fois trouvée la T° adéquat avec mon type de café (réglage pressostat éventuellement), plus besoin de pid.
Raisonnement qui tient debout uniquement car j'ai réussit à me convaincre que finalement la Giotto V2 était LA machine qu'il me fallait.
Et je pense qu'elle ferait le bonheur de pas mal de monde, même sans pid.
Bon courage pour tes recherches.

Et 9?

Ah non

Edit: Ben si  

Shaïtan a écrit:Ah non

Edit: Ben si  

Si je comprends bien, une Oscar, en règlant le pressostat cela pouvait convenir. Mais On attend les critiques de Zeb  ................................Bon je sors.................................. 

giotto+pid+sonde pression+disqueuse= 

J'adore mon Eureka Mignon.
C'est un bon moulin, qui n'a que très peu de retenue de mouture (ça arrive, mais c'est très rare, en fait je pense que ça m'est jamais arrivé avec le Hawaï)

Sa vis de réglage est à la fois sa force et sa faiblesse.
Elle permet de petites déviations, mais il est un peu plus long d'alterner entre deux réglages qu'avec un Mazzer je pense.
Pourquoi?
La vis est petite, donc quand on la tourne il est difficile de faire de très petit angles de déplacement.
Au contraire des Mazzer qui si j'ai bien compris ont une très grande courronne crantée, ce qui du coup permet d'avoir de très petits déplacements angulaires pour un déplacement linaire plus grand en proportion. Donc j'imagine (car j'ai jamais eu de Mazzer), qu'il est très rapide de passer du cran ristretto au cran espresso.
Même si je suppose qu'il faut au moins une mouture pour stabiliser le réglage (l'écartement des meule surtout).

Encore une fois, je ne connais vraiment que le mignon, il est magnifique, très compact, il n'est pas haut, et la trémie est petite ce qui correspond très bien a 5-10 extractions par jour. Mais le réglage mériterait un système encore meilleur. De mon point de vue, si je passais sur une Rocket, je prendrais un Mazzer.

@+

Bonjour,

Évidemment, une Giotto V2 ...

Je suis allé voir la bête .....

Rhaaaaaaa



re rhaaaaaaaaaaaaaaaa

Malheureusement avec un ticket d'entrée un peu fort...
--> Ce terrible mondain s'insinue entre les riches.  


/ Malabar

Bon choix !

Par contre ne t'attends pas à un changement énorme de la qualité en tasse par rapport à l'Oscar.

Elle sera par contre plus "tolérante", surtout pour du court.

- Il y a bien une Bezz Giulia d'un membre à vendre équipée pompe rotative donc branchement réseau obligatoire  

duvar83 a écrit:Et puis, je me suis laissé convaincre que n'aimant qu'un seul type de café (mélange italien plutôt bien torréfié) le pid ne me servirait finalement que très peu. Je n'ai pas l'intention de modifier la T° en fonction de la provenance des grains utilisés (de surcroît je ne sais pas quelle température s'adapte à tel grain) Donc une fois trouvée la T° adéquat avec mon type de café (réglage pressostat éventuellement), plus besoin de pid.

Finalement le PID semble présenter plusieurs inconvénients :
- coût de la machine plus élevé
- Risque de panne augmenté à cause de l'électronique embarquée (par contre je n'avais rien lu jusqu'ici au sujet d’éventuels dysfonctionnements de la R58)
- Compétences pour l'utiliser ; pour ma part j'utilise actuellement une machine automatique avec toujours les mêmes café, eau, réglage, temps de préchauffe et je trouve son goût inégal ; problème de reproductibilité de la machine ou d'appréciation en fonction du moment de la journée ou du type d'aliment ingéré pendant le repas ?
Je ne sais pas mais imaginons que ceci soit imputable à la température d'extraction, comment savoir s'il faut l'augmenter ou la diminuer ? Avec de multiples essais ? De plus il faut renouveler le réglage à chaque changement de café, une procédure super contraignante et un résultat difficile à évaluer pour un néophyte.

Ma démarche est similaire à la tienne, rechercher un café (et régler la machine et le moulin ) pour retrouver le gout des meilleurs cafés dégustés en Italie ce qui semble déjà très difficile ! J'avais l'intention de me faire conseiller par un des spécialistes de chez MaxiCoffee mais je ne sais pas si c'est très pertinent du fait qu'ils sont "juge et partie" et que leur intérêt est de vendre la machine la plus chère.

duvar83 a écrit:Raisonnement qui tient debout uniquement car j'ai réussit à me convaincre que finalement la Giotto V2 était LA machine qu'il me fallait.
Et je pense qu'elle ferait le bonheur de pas mal de monde, même sans pid.

Feras tu un retour d'expérience ici ?

malabar_riton a écrit:--> Ce terrible mondain s'insinue entre les riches.  

Vu  

Ives1, pas de problème pour un retour concernant la Giotto, ce sera avec plaisir.
Si tu veux, tu me contactes en mp et j'essaierai de te donner un maximum d'infos concernant cette machine après l'avoir utilisée quelques temps. C'est peut-être mieux en mp, je ne suis pas sur que tous les forumeurs attendent mes retours.
Après m'être entretenu avec quelques possesseurs de cette machine et après avoir lu des dizaines de pages qui lui sont dédiées, je n'ai pas trouvé le moindre reproche (à part son prix. La Cellini est à peine moins chère et seul l'habillage extérieur change). Le site ou j'ai trouvé le plus de commentaires d'utilisateurs est seattlecoffeegear.com. Commentaires à pendre avec du recul quand on sait combien les évaluations d'acheteurs sur des sites marchands peuvent être bidonnés.
Mais si on fait la part des choses entre les commentaires en ligne, les avis des utilisateurs que j'ai eu en direct, les revendeurs allemands ou anglais que j'ai contacté, elle fait l'unanimité aussi bien dans ses finitions et sa construction que pour ses résultats en tasse.
Pour le prix, j'espère que je partagerai ces avis !

Heu duvar83 !? Si jamais :roll:enfin j'veux dire

Je veux bien venir l'essayer chez toi  

C'est trop gentil de ta part d'avoir pensé à m'inviter

zeb a écrit:Heu duvar83 !? Si jamais :roll:enfin j'veux dire

Je veux bien venir l'essayer chez toi  

C'est trop gentil de ta part d'avoir pensé à m'inviter

Et ton retour Oscar, Zeb:bounce: 

Heu.... ? On lui dit ?

https://expresso.1fr1.net/t8185-faema-family-ou-oscar

Guy !? Je les accepte, pas de problème !

Ives1 a écrit:
Je ne sais pas mais imaginons que ceci soit imputable à la température d'extraction, comment savoir s'il faut l'augmenter ou la diminuer ? Avec de multiples essais ? De plus il faut renouveler le réglage à chaque changement de café, une procédure super contraignante et un résultat difficile à évaluer pour un néophyte.

Quand tu découvres un café, en gros s'il est torréfié foncé, tu démarres à 92 ou 93C. S'il est torréfié léger, tu démarres à 90 ou 91C.

Ensuite, tu cherches tes réglages comme d'habitude (choix de filtre, finesse de mouture, tassage, temps d'extraction).

Enfin seulement : si la crema est trop foncée et/ou tu veux moins d'amertume, tu baisses la température de 1 ou 2C.
Si la crema est trop claire et/ou tu veux moins d'acidité, tu augmentes la température de 1 ou 2C.

C'est enfantin. Il faut avoir en tête qu'une différence de 2C est ENORME au niveau du résultat en tasse : visuellement et gustativement. Si tu es très précautionneux sur ta préparation (poids de café et pression de tassage mesurés avec des balances adéquates), on n'observe peu de différence d'aspect pour 1C de différence, mais on sent sans effort la différence en tasse quand tu tires les shots l'un à la suite de l'autre.

zeb a écrit:Heu.... ? On lui dit ?

https://expresso.1fr1.net/t8185-faema-family-ou-oscar

Guy !? Je les accepte, pas de problème !

Merci Pascal, J ai lu. très intéressant. Si tu veux une machine qui "plie" vraiment à l'insertion du porte filtre, je te conseille une lelit  . Par ailleurs une bonne machine .....................

Oui dans le genre qui se tortille je me rappelle qu'il fallait tenir ma première machine mokita pour ne pas qu'elle se sauve

Zeb, pas de problème pour que tu puisses venir essayer la Giotto à la maison. Et vois avec Lucio si tu peux garder son Oscar encore un peu: si ça te dis, on se fait un petit comparatif Oscar/Giotto. Ca pourrait intéresser su monde...
Pas de nouvelle de notre ami barthdvs concernant une petite démonstration de sa Londinium, dommage.

amicalement_votre a écrit:Quand tu découvres un café, en gros s'il est torréfié foncé, tu démarres à 92 ou 93C. S'il est torréfié léger, tu démarres à 90 ou 91C.

J'ose la question quitte à être ridicule : un café torréfié foncé on le reconnait à une couleur foncée ou ça n'a rien à voir ?

amicalement_votre a écrit:Ensuite, tu cherches tes réglages comme d'habitude (choix de filtre, finesse de mouture, tassage, temps d'extraction).

Je vois bien ce que sont finesse de mouture, tassage, temps d'extraction mais choix de filtre ?

amicalement_votre a écrit:Enfin seulement : si la crema est trop foncée et/ou tu veux moins d'amertume, tu baisses la température de 1 ou 2C.
Si la crema est trop claire et/ou tu veux moins d'acidité, tu augmentes la température de 1 ou 2C.

L'amertume d'un café je connais mais c'est déjà plus difficile pour l'acidité !

amicalement_votre a écrit:C'est enfantin. Il faut avoir en tête qu'une différence de 2C est ENORME au niveau du résultat en tasse : visuellement et gustativement. Si tu es très précautionneux sur ta préparation (poids de café et pression de tassage mesurés avec des balances adéquates), on n'observe peu de différence d'aspect pour 1C de différence, mais on sent sans effort la différence en tasse quand tu tires les shots l'un à la suite de l'autre.

Lorsqu'on maîtrise quelque chose cela paraît très souvent enfantin et à travers tes explications je vois bien l'intérêt du PID qui permet un réglage et un affichage de la température d'extraction  mais qu'en est-il de la difficulté de réglage sur des machines sans PID comme la Cellini ? Il faut démonter et agir directement sur le thermostat en mesurer la température d'extraction avec un thermomètre ?

Bon ben duvar, j'espère que cette machine va te donner ce que tu espères tant. Quand tu seras arrivé à un résultat qui te plait, il faudra nous faire un petit compte-rendu, de préparation et de dégustation. J'ai hâte de lire ça. Si tu te fais plaisir, c'est le plus important.

Et aussi, j'espère que tu fouines pas mal sur le forum, parce que depuis ton arrivée, il y a au moins 72% des sujets ouverts qui finissent par parler de toi Tu as marqué les esprits

rdm

Ives1 a écrit:... à travers tes explications je vois bien l'intérêt du PID qui permet un réglage et un affichage de la température d'extraction...

Petit HS: c'est la température côté chaudière que tu vas lire, pas celle de l'extraction au niveau du groupe; c'est une nuance importante car des machines de construction différentes ne vont pas nécessairement se comporter - thermiquement - de la même façon.

@rdm: rhooo, arrête de faire ton jaloux; prends-toi une machine et viens rejoindre le groupe des furieux